Jim Breyer 投資 了無(wú)數(shù)成功的公司，其中最知名的一筆是2005年對(duì) Facebook的早期 投資 ，創(chuàng)下了近千倍的高回報(bào)紀(jì)錄。 IDG 資本也 投資 了包括騰訊、百度、小米、拼多多、 美團(tuán) 、宜信和攜程在內(nèi)的多家中國(guó)公司。能請(qǐng)您先談?wù)劄槭裁茨蚃im今天會(huì)坐在一起嗎？

我和Jim的合作始于2004年。當(dāng)時(shí)沃爾瑪在深圳召開董事會(huì)議，Jim是沃爾瑪?shù)亩聲?huì)成員，同時(shí)也是美國(guó) 風(fēng)險(xiǎn)投資 協(xié)會(huì)（NVCA）的主席，而我當(dāng)時(shí)恰好是中華股權(quán) 投資 協(xié)會(huì)（CVCA）的負(fù)責(zé)人，我就邀請(qǐng)他到北京交流。

這是我們合作的開端。不過(guò)你可能不知道的是，我1993年在中國(guó)創(chuàng)建 IDG 資本的時(shí)候就請(qǐng)到了Jim的父親John Breyer出任董事，他給了當(dāng)時(shí)起步不久的 IDG 資本以重要的點(diǎn)撥和支持。John也是美國(guó)國(guó)際數(shù)據(jù)集團(tuán) IDG 的第四位雇員，曾在 IDG 下屬市場(chǎng)研究機(jī)構(gòu)IDC擔(dān)任總裁長(zhǎng)達(dá)16年。所以我和Jim很熟悉，并且和兩代Breyer先生已共事25年。

2005年5月，當(dāng)時(shí)在硅谷知名風(fēng)投公司Accel Partners擔(dān)任管理合伙人的Jim正式跟 IDG 資本達(dá)成合作，我們共同成立了 IDG -Accel成長(zhǎng)基金，Jim擔(dān)任 投資 合伙人。2006年，Jim又創(chuàng)辦了Breyer Capital，并成為我們唯一的基金合作伙伴。

Jim，你 投資 生涯的大部分時(shí)間都是在硅谷，同時(shí)也在中國(guó)進(jìn)行 投資 。Hugo則主要在中國(guó)市場(chǎng)，與像Jim這樣的合伙人合作對(duì)中美公司進(jìn)行 投資 。Jim在會(huì)前給我講了一則軼事，我想讓他親自告訴在場(chǎng)的各位，關(guān)于你第一次參加財(cái)富論壇時(shí)被問(wèn)及的那個(gè)問(wèn)題。

我第一次參加《財(cái)富》的活動(dòng)是2010年在科羅拉多，當(dāng)時(shí)被問(wèn)到，如果我只能買一支股票，我會(huì)選擇哪一支，我當(dāng)時(shí)的選擇是騰訊。當(dāng)然我的合作伙伴 IDG 資本在2000年就參與了騰訊的A輪 投資 。但在當(dāng)時(shí)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的價(jià)值被嚴(yán)重低估了。未來(lái)以 人工智能 驅(qū)動(dòng)的公司的價(jià)值將會(huì)超過(guò)FANG（FANG: Facebook, Amazon, Netflix, Google）和BAT當(dāng)前的總和。

未來(lái)十年內(nèi)，將會(huì)有18-20家這樣的公司，我認(rèn)為他們當(dāng)中數(shù)家的市值會(huì)超過(guò)萬(wàn)億美金，并且來(lái)自中美兩國(guó)。這些公司包括現(xiàn)在的FANG、BAT，都將成為AI驅(qū)動(dòng)的企業(yè)。我已經(jīng)秉持這樣的 投資 理念投了兩年，還將與 IDG 資本一起繼續(xù)布局。以 人工智能 為代表的“硬 科技 ”將是未來(lái)十年的 投資 關(guān)鍵詞，包括 智能制造 、自動(dòng)駕駛、基因產(chǎn)業(yè)、 金融 科技 等等領(lǐng)域。

（原文配圖：Breyer Capital創(chuàng)始人、 IDG 資本聯(lián)席董事長(zhǎng) Jim Breyer）

所以你的意思是說(shuō)，從現(xiàn)在起的未來(lái)十年內(nèi)，這18-20家公司的總價(jià)值將會(huì)超過(guò)FANG和BAT今天股價(jià)的總和對(duì)嗎？現(xiàn)在這七家公司的總和市值是幾萬(wàn)億美金。

我所說(shuō)的20家公司的總價(jià)值至少是目前這七家公司的兩倍。目前FANG和BAT聚集了很多尖端人才，而且每年都會(huì)在人才競(jìng)爭(zhēng)上卯足力氣。無(wú)論是北京還是硅谷的企業(yè)，都在和初創(chuàng)公司一起爭(zhēng)搶人才。

這也是我為什么對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)前景更加樂(lè)觀的原因—— 人工智能 可以連接包括健康、醫(yī)療、計(jì)算機(jī)等不同領(lǐng)域，這是能夠打造巨大價(jià)值企業(yè)的絕佳機(jī)會(huì)。要知道，讓化學(xué)家、生物學(xué)家和深度學(xué)習(xí)專家合作絕不是一件容易的事，但 人工智能 可以做到這一點(diǎn)。

你對(duì) 人工智能 公司的定義是什么呢？可以給我們一個(gè)例子嗎？

在我 投資 的公司中，有一家位于紐約的 人工智能 醫(yī)療公司Paige.AI，公司已經(jīng)與美國(guó)紀(jì)念斯隆-凱特琳癌癥中心（Memorial Sloan Kettering Cancer Center）簽訂全面許可協(xié)議，獲得其計(jì)算病理學(xué)數(shù)據(jù)的獨(dú)家使用權(quán)。這家公司有20名杰出的病理學(xué)家和10多位畢業(yè)于哈佛、MIT等高校的機(jī)器學(xué)習(xí)專家，創(chuàng)始人及CEO Thomas Fuch是凱特琳癌癥中心的數(shù)字和計(jì)算病理中心主任、康奈爾大學(xué)威爾醫(yī)學(xué)院教授，曾任職于葛蘭素史克和NASA。

跨學(xué)科合作的難度不容小覷，但正因如此，Paige.AI才有可能為數(shù)字病理診斷提供革命性的解決方案。另一家則位于灣區(qū)的專注于醫(yī)學(xué)圖像增強(qiáng)的醫(yī)療AI公司Subtle Medical，由清華和斯坦福大學(xué)畢業(yè)生創(chuàng)立。同樣的，這也是 人工智能 將許多不同學(xué)科進(jìn)行交叉的結(jié)果。

你引出了一個(gè)我想問(wèn)的問(wèn)題。不過(guò)我想先問(wèn)熊曉鴿先生，你們所 投資 的公司當(dāng)中有哪些可以被看作是 人工智能 公司？

商湯科技 就是我們 投資 的非常具有代表性的 人工智能 公司之一。創(chuàng)始人湯曉鷗先生畢業(yè)于中國(guó) 科技 大學(xué)和MIT，是一位杰出的創(chuàng)業(yè)者和科學(xué)家。 IDG 資本 投資 了 商湯科技 最早的A輪，在這之后軟銀也通過(guò)Vision Fund對(duì) 商湯科技 進(jìn)行 投資 。在四年時(shí)間里， 商湯科技 的估值已經(jīng)高達(dá)60億美金。

Jim，我想問(wèn)的是關(guān)于公司所屬分類的問(wèn)題。Facebook曾經(jīng)被稱作是 科技 公司，現(xiàn)在我們更多地稱Facebook是一個(gè)媒體公司。你提及的這兩個(gè)公司雖然通過(guò) 人工智能 將多個(gè)不同的領(lǐng)域結(jié)合起來(lái)，但這兩個(gè)公司聽起來(lái)是不是更像是醫(yī)療服務(wù)公司呢？

我們 投資 Facebook時(shí)做出的判斷是，一個(gè)公司并不能被簡(jiǎn)單地定義為某類公司。Mark早期常常稱Facebook為 科技 公司，但是許多媒體和Facebook管理層（尤其是Sheryl Sandberg 2008年加入公司后）認(rèn)為Facebook更像是一個(gè)媒體公司。

類似地，許多 人工智能 醫(yī)療公司并不能被簡(jiǎn)單地定義為 人工智能 公司、 科技 公司或者醫(yī)療公司——他們是結(jié)合了這三者的綜合體。我們正處在一個(gè)邊界不斷模糊化的年代。

如果你已經(jīng)是一個(gè)成功的腦科學(xué)專家，你還得需要優(yōu)秀的化學(xué)家和計(jì)算機(jī)科學(xué)博士來(lái)幫你實(shí)現(xiàn)腦部科學(xué)和神經(jīng)外科方面的革新。我觀察到的是，世界上頂尖高等學(xué)府仍在源源不斷地吸引大量人才，這些高等學(xué)府所在地也因?yàn)樨S富的人才資源和學(xué)術(shù)研究成為發(fā)明和創(chuàng)造的福地。

你覺(jué)得中國(guó)創(chuàng)業(yè)者的機(jī)遇更好嗎？與此同時(shí)，硅谷的創(chuàng)業(yè)者正在做什么？

創(chuàng)業(yè)者還是在努力地做好產(chǎn)品，也會(huì)考慮上市的機(jī)會(huì)，不過(guò)他們不太會(huì)直接考慮如何把公司賣個(gè)好價(jià)錢。我建議大家去看看HBO出品的美劇《硅谷》，這部劇能夠幫助你更好的了解硅谷，而且我希望能夠出一部類似的關(guān)于中國(guó)創(chuàng)業(yè)生態(tài)的劇集，中國(guó)版《硅谷》。

中國(guó)最頂尖的創(chuàng)業(yè)者和世界上其它頂尖創(chuàng)業(yè)者（比如貝佐斯、扎克伯格等）沒(méi)有多大不同。像史蒂夫·喬布斯這樣的天才并不只是70億分之一，更是每?jī)伞⑷齻€(gè)時(shí)代才會(huì)出現(xiàn)的70億分之一。這也正是我們所尋找的——希望能夠在中國(guó)、在硅谷、在波士頓這樣的地方找到兼具智慧、熱情、韌性、追求卓越等多項(xiàng)品質(zhì)的創(chuàng)業(yè)者。

如果只能二選一的話，是對(duì)中國(guó)創(chuàng)新更感興趣，還是更熱衷于硅谷的創(chuàng)新呢？

我認(rèn)為在我們剛剛討論的那20家公司里，有18家會(huì)來(lái)自美國(guó)和中國(guó)。而在這18家公司里，有10家來(lái)自美國(guó)，8家來(lái)自中國(guó)，這也符合我目前的 投資 分布。

那么熊曉鴿先生也同意這一觀點(diǎn)嗎？

我的看法與Jim略有不同，我認(rèn)為會(huì)有10家中國(guó)公司和8家美國(guó)公司（笑）。但我很想說(shuō)的一點(diǎn)是，與Jim共事是一件很享受的事情，因?yàn)樗麑?duì)文化方面的變遷和差異非常敏感。中國(guó)不只有一個(gè)硅谷，我們一同去過(guò)很多地方，也體驗(yàn)了完全不同的文化。比如，廣深地區(qū)的創(chuàng)業(yè)者和 阿里巴巴 所在杭州地區(qū)的創(chuàng)業(yè)者以及他們的風(fēng)格就有很大的差異。

我們?cè)谶x擇深耕的地域時(shí)，首先會(huì)看的也包括當(dāng)?shù)厥欠裼许敿獾母叩仍盒ＹY源，尤其是理工科院校。Jim現(xiàn)在也擔(dān)任 IDG 資本的聯(lián)席董事長(zhǎng)， IDG 資本的業(yè)務(wù)也已遍布?xì)W美及亞太地區(qū)，在紐約、波士頓、倫敦、北京、上海、廣州、深圳、杭州等6個(gè)國(guó)家15個(gè)城市設(shè)有辦公室，并計(jì)劃在更多城市落腳。

聽上去令人激動(dòng)。熊曉鴿先生剛剛提到了軟銀的孫正義和他的Vision Fund。我們都知道BAT也在積極地推進(jìn)自己的 投資 事業(yè)。 IDG 資本和Breyer Capital是否也會(huì)把自己與這些基金比較呢？

非常好的問(wèn)題。當(dāng)我們回顧中國(guó) 風(fēng)險(xiǎn)投資 的歷史時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)在中國(guó)賺錢最多的是南非公司Naspers。這個(gè)南非的媒體集團(tuán)在騰訊的B輪中 投資 了3200萬(wàn)美金。

這筆 投資 可以說(shuō)是有史以來(lái)最佳 投資 之一了。

當(dāng)然，這筆 投資 最后獲得將近3000倍的回報(bào)。另一筆回報(bào)很高的 投資 是孫正義對(duì) 阿里巴巴 的兩輪總計(jì)約1億美金的 投資 ，大約獲得了1000倍的回報(bào)。雅虎后來(lái)在 阿里巴巴 的D輪也 投資 了10億美金，這筆 投資 的回報(bào)大概是60倍。值得注意的是，我們上面所說(shuō)的這些公司都是上市公司。

而現(xiàn)在，這些曾經(jīng)在中國(guó) 投資 并獲得豐厚收益的公司正逐漸被BAT所取代。坦率地說(shuō)，我們確實(shí)和這些上市公司有一定競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，但我們同時(shí)也在努力做到更早發(fā)掘機(jī)會(huì)，并在之后的 投資 中與他們有所合作。比如，我們很欣慰地看到軟銀對(duì) 商湯科技 的 投資 顯著提升了 商湯科技 的估值。

其實(shí)在美國(guó)情況是相似的——美國(guó)也有微軟風(fēng)投（Microsoft Ventures）、英特爾資本(Intel Capital)等等。沒(méi)錯(cuò)，我們?cè)跈C(jī)會(huì)、估值等多個(gè)方面都與上市 科技 公司的 投資 部存在競(jìng)爭(zhēng)，但同時(shí)我們也形成了一種競(jìng)爭(zhēng)又合作的關(guān)系。

作為風(fēng)投家，我們關(guān)注的核心點(diǎn)永遠(yuǎn)是回報(bào)，思考如何獲得豐厚的長(zhǎng)期回報(bào)，而我們的成就也是以 投資 回報(bào)計(jì)算的。我目前也是黑石的董事會(huì)成員之一，像黑石這樣的頂尖私募機(jī)構(gòu)所持的理念同樣如此。我們每一個(gè)會(huì)議都圍繞著回報(bào)展開。 風(fēng)險(xiǎn)投資 也是一樣：我們衡量 投資 所能獲得的回報(bào)，而對(duì)我們來(lái)說(shuō)，回報(bào)夠不夠好就是它能不能吸引像貝佐斯、扎克伯格這樣的人的注意。如果我們不能在24小時(shí)內(nèi)做到這一點(diǎn)，我覺(jué)得是我的工作沒(méi)有做到位。

醫(yī)療行業(yè)一直被包括監(jiān)管、壟斷等在內(nèi)的長(zhǎng)期問(wèn)題所限制。您覺(jué)得 人工智能 醫(yī)療公司能夠擺脫這些限制嗎？

商業(yè)模式一直是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。對(duì)于許多 人工智能 醫(yī)療公司來(lái)說(shuō)，與大制藥公司、大醫(yī)療機(jī)構(gòu)等合作是必要的。但我同意醫(yī)療行業(yè)一直受醫(yī)療記錄壟斷、儀器壟斷等問(wèn)題所限。現(xiàn)有的商業(yè)模式還不是很清晰，但像Google、Facebook、騰訊這樣的公司在創(chuàng)立初期商業(yè)模式也是模糊的。但因?yàn)? 人工智能 技術(shù)已經(jīng)變得種類豐富、影響深遠(yuǎn)，像哈佛醫(yī)學(xué)院和麻省總醫(yī)院（Massachusetts General Hospital）這樣的機(jī)構(gòu)必須要思考如何利用先進(jìn) 科技 輔助決策和治療。

我認(rèn)為5G技術(shù)也將助推 人工智能 在醫(yī)療行業(yè)的進(jìn)一步發(fā)展，5G會(huì)幫助我們改變很多醫(yī)療服務(wù)的現(xiàn)狀。

Jim所說(shuō)的令人興奮但還沒(méi)有明晰商業(yè)模式的領(lǐng)域會(huì)讓很多人聯(lián)想到區(qū)塊鏈。 IDG 資本對(duì)區(qū)塊鏈怎么看？

我們對(duì)區(qū)塊鏈技術(shù)及相關(guān)產(chǎn)業(yè)一直很感興趣，過(guò)去幾年也和Jim的Breyer Capital 共同 投資 了包括 Circle 在內(nèi)的很多這一領(lǐng)域公司。我認(rèn)為區(qū)塊鏈技術(shù)將會(huì)給很多領(lǐng)域帶來(lái)變革，拓寬很多行業(yè)的視野，推翻很多人們已經(jīng)熟悉的東西。

現(xiàn)在已很接近虛擬貨幣的嚴(yán)冬，但我仍然對(duì)區(qū)塊鏈技術(shù)感到興奮。當(dāng)我和來(lái)自頂尖大學(xué)的博士生交流的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)這些計(jì)算機(jī)科學(xué)和深度學(xué)習(xí)方面的專家都在鉆研區(qū)塊鏈，因?yàn)樗麄儗?duì)這一領(lǐng)域能夠給醫(yī)療行業(yè)帶來(lái)的影響有著發(fā)自內(nèi)心的興趣。當(dāng)世界上最聰明的一群人都在研究加密技術(shù)和虛擬貨幣的時(shí)候，我覺(jué)得我不應(yīng)該和他們背道而馳。

但如果是這樣，為什么我們又會(huì)迎來(lái)寒冬呢？

當(dāng)我在 投資 互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，我們也經(jīng)歷著互聯(lián)網(wǎng)的寒冬。1995-2002年，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)來(lái)說(shuō)并不是什么很好的回憶。我覺(jué)得這樣的循環(huán)大概每十年就會(huì)發(fā)生一次。社交網(wǎng)絡(luò)經(jīng)歷過(guò)同樣的低潮，而 人工智能 更是因?yàn)橛?jì)算機(jī)技術(shù)等方面的不足，蟄伏了很久才為人所知。我永遠(yuǎn)不會(huì)盲目持有一支股票20年之久，也不會(huì)參與一場(chǎng)以盡快將公司賣給Google或者Facebook為目的的 投資 。這中間每一位杰出的長(zhǎng)期價(jià)值 投資 專家都在尋找平衡。

目前中國(guó)和美國(guó)各有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，而 IDG 資本在兩個(gè)互聯(lián)網(wǎng)中都有非常豐厚的斬獲。你覺(jué)得“兩個(gè)互聯(lián)網(wǎng)”的狀況會(huì)在接下來(lái)的十年、二十年內(nèi)持續(xù)下去嗎？

這個(gè)狀況可能還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，但我們也期待能夠探索將“兩個(gè)互聯(lián)網(wǎng)”融為一體。在我看來(lái)， 人工智能 和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的融合，相比于消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)可能更容易一些。

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