羅博深是誰？

他是美國卡內(nèi)基梅隆大學(xué)數(shù)學(xué)系教授，1982年出生，父母為新加坡華人移民。但他為更多人所熟知的身份是一位奧賽教練。

他不僅在1999年榮獲國際奧林匹克數(shù)學(xué)競賽銀牌，還曾于2013—2023年擔(dān)任美國數(shù)學(xué)奧林匹克國家隊主教練，并帶領(lǐng)團(tuán)隊在2015、2016、2018和2019年多次奪冠。此外，他還創(chuàng)辦了開源學(xué)習(xí)平臺Expii，并擔(dān)任首席執(zhí)行官。

如今，羅博深卻在反思奧賽的意義。接受《中國科學(xué)報》采訪時，他指出：“過去的數(shù)學(xué)競賽考察的是誰會思考，現(xiàn)在卻變成了誰會刷題。”在他看來，單純的重復(fù)練習(xí)毫無價值——“作為公司創(chuàng)始人，我想要的是能提出新辦法的人”。

他進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)，只有能提出原創(chuàng)性問題并作出創(chuàng)新解答的人，才最具競爭力，否則不如每月花20美元讓AI來解決問題。他說，“現(xiàn)在最穩(wěn)定的工作或許是創(chuàng)業(yè)，因為大量傳統(tǒng)行業(yè)的工作可能在5~10年之后就會被淘汰。”

一、“我不會去教怎么做題”

《中國科學(xué)報》： 我曾經(jīng)在中學(xué)課堂上問老師，虛數(shù)和復(fù)數(shù)有什么實際意義，可惜老師沒能解答。回頭想，如果老師當(dāng)年不僅僅讓我們做題，而是能把這樣的數(shù)學(xué)概念和定義講清楚，可能會教出數(shù)學(xué)家來。這樣的經(jīng)歷可能在中國是比較普遍的，對此你有什么評論？

羅博深： 很多人在高中學(xué)數(shù)學(xué)的時候，都是關(guān)心怎么解題，卻無法知曉這些知識點和概念是怎么連接起來的。

平時老師會說，這個跟考試沒有關(guān)系，所以不用講。但是我的教育理念是，不應(yīng)該只關(guān)注考試內(nèi)容，而是看學(xué)生們有什么問題、有什么想法。你問的那個問題，就是非常好的問題。這樣的問題比做一大堆題好得多。我們應(yīng)該鼓勵學(xué)生問這樣的問題，然后深挖到底。

其實我們應(yīng)該改變教育方式。只是教孩子怎么做題，是沒價值的。當(dāng)某個問題不在考試大綱里，可能99.99%的學(xué)生就不會問那個問題。這是非常可惜的。他們做的題目都是AI可以解決的，那些復(fù)雜的 （超綱問題） 才是我們應(yīng)該教的。

《中國科學(xué)報》： 現(xiàn)在中國不少學(xué)校也在提倡批判性思維教育，你在教學(xué)里是怎么訓(xùn)練學(xué)生批判性思維的？

羅博深： 無論在大學(xué)課堂，還是在我臨時帶的中學(xué)課堂，我都不會去教怎么做題，而是會把那個題目寫在黑板上，問大家有什么想法。我會很小心去設(shè)計這些題目，不希望學(xué)生說出“我記得應(yīng)該用這個方法或者那個方法”。我要考察孩子們怎么思考，也希望孩子們踴躍舉手發(fā)言來一場頭腦風(fēng)暴，說出他們的想法，最后大家會發(fā)現(xiàn)解題思路。

我不會拿出PPT來講課，這讓很多中國的家長不習(xí)慣。他們反饋說：為什么你不直接告訴學(xué)生怎么做？這樣可以節(jié)省時間，還可以多教一倍的知識點。

我認(rèn)為那完全沒有價值，那只是在訓(xùn)練一個機(jī)器人。很多家長習(xí)慣了標(biāo)準(zhǔn)化考試。那些內(nèi)容是固定的，只需要掌握教材里的內(nèi)容就可以了，每一種題型可以做上好幾十遍。

以前沒有AI，很多公司需要那樣刷題的人，但是現(xiàn)在我們不需要這些人了。很多人已經(jīng)做過的事情，如今用AI要方便得多，而且成本也低得多。對我來說，AI的成本是每個月20美元，比員工的成本少了很多。

如果深挖到底，你就發(fā)現(xiàn)很多人對教育的理解只是考試和排名，但是我們要找的是那些具有原始創(chuàng)造力的人。他們不是最會刷題的人，而是會思考問題、能夠問出類似于你問到的那個問題的人。

二、“教育系統(tǒng)不應(yīng)該是一個比賽”

《中國科學(xué)報》： 你說過，每個孩子都應(yīng)該嘗試競賽數(shù)學(xué)。當(dāng)時大家公認(rèn)只有班里數(shù)學(xué)成績最優(yōu)秀的學(xué)生才應(yīng)該學(xué)競賽數(shù)學(xué)，那么你認(rèn)為普通孩子學(xué)習(xí)競賽數(shù)學(xué)的意義是什么？

羅博深： 很多人學(xué)競賽數(shù)學(xué)的目標(biāo)是希望考得很好，希望排名到前5%或者前1%。如果你現(xiàn)在的排名是在前75%，要跳到前1%，這非常難。那是錯誤的做法。那是在浪費人才，而不是培養(yǎng)人才。

他們的目標(biāo)是錯的。對教練來說，肯定不能讓所有的人都到前1%。我所在的大學(xué)有一個數(shù)學(xué)競賽班，分了5個層次，同一層次的人一起學(xué)。他們不需要考慮自己是不是排在前1%，因為我們最需要的是那些情商排在前1%的人。

教育系統(tǒng)不應(yīng)該是一個比賽，不是為了找出誰是最聰明的人，而是讓所有人都具備創(chuàng)新和解決問題的能力。

《中國科學(xué)報》： 你如今的理念是怎么形成的？你小時候的教育是這樣的嗎？

羅博深： 我小時候參加數(shù)學(xué)競賽是沒有教練的，而現(xiàn)在很多人報培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，去學(xué)數(shù)學(xué)競賽的內(nèi)容。

那些數(shù)學(xué)競賽班會直接告訴你怎么做題比較快，那就完全丟掉了數(shù)學(xué)競賽的好處。數(shù)學(xué)競賽的好處是，碰到一個新題目，慢慢想辦法來解決。但是現(xiàn)在很多家長眼里只要數(shù)學(xué)競賽分?jǐn)?shù)。

現(xiàn)在數(shù)學(xué)競賽的價值已經(jīng)下降了。以前的數(shù)學(xué)競賽考察的是誰會想 （思考） ，現(xiàn)在卻是誰會練 （刷題） 。

我自己也辦了一個線上學(xué)校，是關(guān)于數(shù)學(xué)競賽的。我們的教育方式就是我剛才提到的頭腦風(fēng)暴做法。

《中國科學(xué)報》： 現(xiàn)在不能判斷奧賽選手的創(chuàng)造力，是因為他們刷題刷得太多了，對吧？

羅博深： 現(xiàn)在我也在帶高中生。我更想找那些會思考同時有大愛的人 （大愛就是讓我能夠看到你喜歡滿足其他人的需求） ，這兩個方面都很重要。怎么知道誰擅長思考呢？通過面試。因為從面試中可以發(fā)現(xiàn)，他是不是從來沒見過那個問題。你可以從他的眼睛看出來。

當(dāng)你設(shè)計出一種考試方式，立刻會有一大堆培訓(xùn)機(jī)構(gòu)跳出來，研究你以前給過的考試題，發(fā)展出一個刷題的體系。這就完全錯了。真的工作市場不是考試，我看到很多人其實是在用錯誤的方式來準(zhǔn)備。他們現(xiàn)在剛剛開始發(fā)現(xiàn)工作很難找。

《中國科學(xué)報》： 你是怎么面試的？能舉個例子嗎？

羅博深： 我最近剛招的兩個人很有意思，其中一個人今天開始上班。他以前學(xué)計算機(jī)，后來轉(zhuǎn)到商學(xué)。他對創(chuàng)業(yè)感興趣，之前開過兩個小的創(chuàng)業(yè)公司，本科時還是美國大學(xué)里的中國學(xué)生協(xié)會主席。

我特別喜歡這樣的人——會編程，同時也很有想法。他想到當(dāng)程序員是沒未來的，所以他研究商業(yè)方向——將來到底應(yīng)該做什么。他也有創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗，知道要做什么樣的東西去滿足客戶的需求。他特別喜歡中國文化，一心想讓大學(xué)所有的學(xué)生都來學(xué)習(xí)中國文化。其實我不知道他考試分?jǐn)?shù)有多高。

我們是在洛杉磯認(rèn)識的。吃過午飯，我要去另一個城市做演講。他就問，可不可以搭我的車，去看你怎么做這個演講。他說對這個事情很感興趣，要親自去看。這是一個創(chuàng)業(yè)企業(yè)家的想法。我喜歡這樣的人。

第二個人有兩個學(xué)位——藝術(shù)和心理學(xué)。之所以認(rèn)識她，是因為她參加了卡內(nèi)基梅隆大學(xué)的社會企業(yè)競賽，她的團(tuán)隊拿到了第一，我是裁判。當(dāng)天我們有一些互動，但印象不深。第二天她又來找我，告訴我，她有很多新的問題想知道答案。這說明她鉆進(jìn)去了。這時候我就知道，她是那種在尋找變化世界中恒定價值的人。很多人并不是在尋找，而是在等。她不是。

我不管你選了什么樣的專業(yè)，那不重要。我也從來不會問你的分?jǐn)?shù)。我看重的是你有沒有創(chuàng)造價值的能力和熱情。

三、“現(xiàn)在最穩(wěn)定的工作或許是創(chuàng)業(yè)”

《中國科學(xué)報》： 從開始創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，你一直是這個節(jié)奏，還是有了改變？

羅博深： 一直在改變。

十年前我的看法是，把所有的知識分為很多小的知識點。如果每一個知識點你都教得好，那就是好的教育。現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)，不應(yīng)該教孩子知識點，應(yīng)該教孩子怎么自己想辦法。

《中國科學(xué)報》： 你現(xiàn)在在做一件沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的事，需要靠自己一點點摸索，這似乎對你來說很自洽。

羅博深： 是的。現(xiàn)在最穩(wěn)定的工作或許是創(chuàng)業(yè)，因為大量傳統(tǒng)行業(yè)的工作可能在5~10年之后就會被淘汰。如果你是老板，AI的發(fā)展就成了非常好的消息。因為成本會降低。

以前，大家都在追求最穩(wěn)定的生活，但是他們沒想到以前的“穩(wěn)定”會變得最不穩(wěn)定。那個很穩(wěn)定的系統(tǒng)就是，小的時候好好學(xué)習(xí)、考試排名，考進(jìn)大學(xué)繼續(xù)排名。這個系統(tǒng)讓你不需要多思考，只需要比旁邊的人跑得更快。

那種做法在以前是OK的，現(xiàn)在完全不OK了。如果你只是比其他人做得好，其實是沒用的。因為AI比所有人都做得更好。我們現(xiàn)在需要的是，真的理解人需要什么，怎么用現(xiàn)在的科技來解決、滿足人的需求。

我收到很多簡歷，那些簡歷是他們 （申請人） 隨意丟過來的。他們也不知道自己要找什么工作，有的甚至把我們公司的名稱都寫錯了。

《中國科學(xué)報》： 你們現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)公司本質(zhì)上是一個教育機(jī)構(gòu)嗎？

羅博深： 像一個非營利機(jī)構(gòu)。我們公司有一個特點，就是我的股份超過一半，所以董事會只有一個人，就是我。我們十多年來賺的錢都在回報。回報的意思是，我們有兩種學(xué)生——一種是付費的學(xué)生，一種是免費的學(xué)生。

我花了很多精力親自去貧困的地方，到這些地方的學(xué)校當(dāng)老師，教過幾十個六年級的數(shù)學(xué)班。我要理解那里的需求是什么，然后給他們 （免費使用我們產(chǎn)品的） 機(jī)會。

我經(jīng)常告訴學(xué)生，要創(chuàng)業(yè)的話，不要讓投資者占有超過一半的股份，否則你在公司就沒有話語權(quán)了，只想怎么回報投資人。而我自己的公司需要滿足我的想法， （雖然） 有點crazy，但我有自己想做的東西。

《中國科學(xué)報》： 有很多人在中年失業(yè)后會去跑網(wǎng)約車，或者去當(dāng)自媒體博主，好多人覺得那是一種無奈的選擇。在你的視角看，這會不會是社會的必然，是將來很多人要走的職業(yè)選擇的路子？

羅博深： 對。不過開網(wǎng)約車也不算真正的老板，并且很容易被無人駕駛替代。但如果你善于思考和交流，也可以借助網(wǎng)約車創(chuàng)造更多機(jī)會。

我有一個例子。我們這幾天在澳大利亞，需要一個導(dǎo)游，助理就幫我聯(lián)系到一個小的公司。這個公司只有一個人。他對澳洲很熟悉，就租了一輛車帶著我們到處轉(zhuǎn)。他之前當(dāng)過職業(yè)導(dǎo)游，后來就自己做了網(wǎng)站來接訂單。這個人不是一個特別會考試的人，但是他很會跟人交流，從而解決了真正的問題。

本文來自微信公眾號： 科學(xué)網(wǎng) ，作者：孫滔、王兆昱