騰訊科技訊（孫宏超）4月23日消息，今天在河南鄭州舉行的2017中國(guó)綠公司年會(huì)上， 馬云 ( 微博 )再一次談到對(duì)未來(lái)30年技術(shù)和商業(yè)趨勢(shì)的判斷。他說(shuō)，新零售、新金融、新技術(shù)、新制造以及新能源將會(huì)沖擊各行各業(yè)，在淘汰落后生產(chǎn)力的同時(shí)，也會(huì)創(chuàng)造更多新實(shí)體經(jīng)濟(jì)和新就業(yè)機(jī)會(huì)。

馬云稱，未來(lái)三十年，整個(gè)世界的變化會(huì)超過(guò)所有人想象。由于“五新”的出現(xiàn)，各行各業(yè)都會(huì)遭受巨大的沖擊。如果悲觀地看，這將是一個(gè)麻煩，但任何一次麻煩和災(zāi)難，都有可能誕生機(jī)會(huì)。一個(gè)優(yōu)秀的CEO，既要看到未來(lái)災(zāi)難，也要有從災(zāi)難中發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)的能力。

以新零售和新制造為例，馬云認(rèn)為，新零售的第一波沖擊才剛剛過(guò)去，新制造的沖擊很快就會(huì)來(lái)臨，并且沖擊力度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)零售行業(yè)。但在沖擊舊產(chǎn)能的同時(shí)，互聯(lián)網(wǎng)也會(huì)創(chuàng)造更多新型實(shí)體經(jīng)濟(jì)。標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)模化、低成本的傳統(tǒng)制造業(yè)，將很快被個(gè)性化、定制化、智能化的新制造所取代。

對(duì)于很多人擔(dān)心機(jī)器會(huì)取代人類的工作，馬云表示，每次技術(shù)革命沖擊了就業(yè)，但也創(chuàng)造了新的就業(yè)。他說(shuō)，淘寶和天貓創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會(huì)達(dá)到3000多萬(wàn)人，這還只是一個(gè)保守?cái)?shù)字。歷史上兩次技術(shù)革命已經(jīng)證明，舊的產(chǎn)能淘汰掉，一定會(huì)出現(xiàn)新的服務(wù)體系，勞動(dòng)力也會(huì)隨之發(fā)生轉(zhuǎn)移。

“今天不是互聯(lián)網(wǎng)沖擊了你，是落后的想法沖擊了你”，馬云說(shuō)，有人稱現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)不好做，在看他來(lái)“實(shí)體經(jīng)濟(jì)就從來(lái)沒(méi)好做過(guò)”。縱觀全球，目前只有中國(guó)把互聯(lián)網(wǎng)視為虛擬經(jīng)濟(jì)，并且把實(shí)體與虛擬完全對(duì)立，實(shí)際上，兩者不應(yīng)該屬對(duì)立關(guān)系，兩者的完美結(jié)合才是未來(lái)。

“一百多年以前，中國(guó)人最恨別人說(shuō)我們是‘東亞病夫’，那是身體上虛弱，今天，我們要思考我們的知識(shí)結(jié)構(gòu)、文化，是不是讓我們變成了‘網(wǎng)絡(luò)病夫’，我們?cè)诼裨埂⑽覀冊(cè)诒г梗覀儾桓淖冏约骸⒉粚W(xué)習(xí)自己，這些才是最可怕的事情。”

馬云提醒在場(chǎng)的企業(yè)家，未來(lái)30年，世界會(huì)從“互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)”進(jìn)入“互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代”，任何一個(gè)企業(yè)，如果不跟互聯(lián)網(wǎng)有掛鉤，不是利用互聯(lián)網(wǎng)去發(fā)展自己的業(yè)務(wù)，將會(huì)像數(shù)十年前不用電一樣可怕，甚至比沒(méi)有電更可怕。

“連西湖邊的乞丐都用支付寶乞討了，你想想你抵制有什么用？”馬云說(shuō)。

附馬云綠公司年會(huì)演講全文

談未來(lái)30年：變化和沖擊超出想象，但也將是巨大的機(jī)會(huì)

謝謝大家。我覺(jué)得CEO主要做兩件事，第一看未來(lái)的機(jī)會(huì)，第二看未來(lái)的災(zāi)難。絕大部分的老板，如果你不能看到未來(lái)的機(jī)會(huì)，你是沒(méi)辦法激勵(lì)你的員工，但是一個(gè)CEO另外一個(gè)職責(zé)，你要看到未來(lái)有什么災(zāi)難、什么麻煩。如果你能夠知道這個(gè)社會(huì)一定會(huì)出這樣的麻煩，并且你提前做好準(zhǔn)備，找到解決這個(gè)麻煩的方法，你就有可能會(huì)很成功。我自己覺(jué)得作為CEO，兩個(gè)職責(zé)（非常重要）：當(dāng)全體員工以及所有人都開(kāi)始提心吊膽，對(duì)未來(lái)沒(méi)有信心的時(shí)候，你必須看到希望所在；當(dāng)所有的人都在暢想未來(lái)的時(shí)候，你必須看到災(zāi)難所在。而任何一次災(zāi)難、任何一個(gè)麻煩，都有可能是巨大的機(jī)會(huì)。

我自己嘮嘮叨叨不斷講一些我的觀點(diǎn)和看法，因?yàn)樵谧芏嗍悄贻p人，我們這些人應(yīng)該這么講，我家里面，我父親是一個(gè)很普通的職工，但他對(duì)于文藝的愛(ài)好，一路努力，后來(lái)做了浙江省曲藝家協(xié)會(huì)主席，別人說(shuō)他是高干，我都不知道他是高干，他不就是一個(gè)戲曲愛(ài)好者嗎，我媽更是一個(gè)普通的人。像我們這些年輕人，沒(méi)有有錢有勢(shì)的父母，沒(méi)有有關(guān)系的舅舅，我們沒(méi)有昨天的積累，沒(méi)有今天的資源，我們唯一要做的事情是對(duì)未來(lái)的判斷。而未來(lái)的判斷，至少是十年以后，你認(rèn)為這個(gè)世界會(huì)有這樣的問(wèn)題或者有這樣的機(jī)會(huì)，你堅(jiān)持往這個(gè)方向去走十年，也許你就會(huì)贏得機(jī)會(huì)。

我們沒(méi)有辦法跟別人拼昨天，我們也許也沒(méi)有辦法跟別人拼今天，但我們必須跟人家拼未來(lái)。今天在我看來(lái)，其實(shí)我最近講得比較多一點(diǎn)，我對(duì)未來(lái)三十年，整個(gè)世界的變化會(huì)超過(guò)大家的想象。未來(lái)三十年，社會(huì)矛盾的激烈，企業(yè)的沖擊，各行各業(yè)都會(huì)碰上巨大的沖擊。所有的人，如果你感到悲哀、你感到擔(dān)心，那它永遠(yuǎn)是一個(gè)麻煩，如果你覺(jué)得這是一個(gè)機(jī)會(huì)，那么它將會(huì)是你一生難求的機(jī)會(huì)。

我不斷要重復(fù)，因?yàn)槲业呢?zé)任，我是老師出身，我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)我會(huì)當(dāng)這么一家公司的CEO，今天我學(xué)了這么多東西，了解了這么多數(shù)據(jù)，接觸了世界這么多優(yōu)秀的人，我覺(jué)得我有一個(gè)責(zé)任，去把這些想法跟別人分享。不是說(shuō)我多愿意講話，其實(shí)每次講話是很累的事情，但是我覺(jué)得這是一個(gè)擔(dān)當(dāng)、是一個(gè)責(zé)任，你必須去分享未來(lái)，去思考。

談虛實(shí)之爭(zhēng)：實(shí)體經(jīng)濟(jì)就從來(lái)沒(méi)好做過(guò)，只有中國(guó)將兩者對(duì)立

很多企業(yè)在罵我們——其實(shí)也不是很多——有一些企業(yè)說(shuō)我們把他們的超市、商場(chǎng)搞掉了，但是我自己覺(jué)得，十五年以前，我在全國(guó)各地，至少兩三年內(nèi)講過(guò)兩三百次這樣的演講，提醒大家互聯(lián)網(wǎng)、電子商務(wù)對(duì)各行各業(yè)會(huì)有沖擊，但是沒(méi)有人把這個(gè)話當(dāng)回事情，那個(gè)時(shí)候我是Nobody，講話等于白講。但是今天，既然我已經(jīng)有這樣的資源，我還是要告訴大家，未來(lái)二三十年，這個(gè)世界的變化超過(guò)所有人的想象力，而且絕大部分人是很倒霉的。我首先要講的是，任何一次技術(shù)革命五十年，前二十年一定是技術(shù)公司的事情，后面三十年，一定是技術(shù)的應(yīng)用。互聯(lián)網(wǎng)從過(guò)去的二十幾年，從互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)將會(huì)進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，未來(lái)三十年，任何一個(gè)企業(yè)，如果你不跟互聯(lián)網(wǎng)有掛鉤，你不是利用互聯(lián)網(wǎng)去發(fā)展自己的業(yè)務(wù)，你就會(huì)跟一百年前或者幾十年一千缺乏電一樣可怕，甚至比沒(méi)有電更可怕。

有句話叫做實(shí)體報(bào)國(guó)，我總覺(jué)得這句話那么別扭，好像上世紀(jì)二三十年代經(jīng)常講的話。實(shí)體和虛擬不應(yīng)該對(duì)立起來(lái)，沒(méi)有虛擬經(jīng)濟(jì)，也沒(méi)有實(shí)體經(jīng)濟(jì)，只有兩者的結(jié)合，完美的結(jié)合，才是未來(lái)真正的經(jīng)濟(jì)。全世界，也只有中國(guó)把互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)稱之為虛擬經(jīng)濟(jì)，真正的虛擬經(jīng)濟(jì)是什么？虛擬經(jīng)濟(jì)在歐美主要定義為金融機(jī)構(gòu)，在中國(guó)是沒(méi)人敢批評(píng)金融機(jī)構(gòu)的，批評(píng)金融機(jī)構(gòu)，你就貸不到款。實(shí)體經(jīng)濟(jì)的真正定義有兩個(gè)重要的組成部分，第一是生產(chǎn)制造，第二是流通。生產(chǎn)制造，過(guò)去三十年，中國(guó)取得了巨大進(jìn)步，但是流通環(huán)節(jié)，我們做的相當(dāng)不行。正因?yàn)榱魍ōh(huán)節(jié)做得不行，我們今天引出大量的問(wèn)題，包括庫(kù)存、包括積壓、包括產(chǎn)能過(guò)剩，因?yàn)槲覀儗?duì)市場(chǎng)根本不了解，還是按照想當(dāng)然在做。

在歐美國(guó)家，特別在美國(guó)，很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)由于受到?jīng)_擊以后，經(jīng)常反思一個(gè)問(wèn)題，我為什么就沒(méi)有抓住互聯(lián)網(wǎng)這一波，我為什么不用互聯(lián)網(wǎng)改變自己，而我們這兒似乎 人人 覺(jué)得批評(píng)互聯(lián)網(wǎng)，好像是很光榮的事情，覺(jué)得都是你害的。這世界上沒(méi)有人想故意害你，是你自己沒(méi)有弄好才害到你，而且也不是實(shí)體經(jīng)濟(jì)都不好，是你的實(shí)體經(jīng)濟(jì)不太好，也有很好的，特斯拉不是蠻好的， 蘋果 難道不好嗎。

所以我并不覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)要擔(dān)當(dāng)起今天經(jīng)濟(jì)不好或者實(shí)體經(jīng)濟(jì)不好的替罪羊。相反，所有的企業(yè)，今天已經(jīng)到了這個(gè)時(shí)候，你還在怪一個(gè)技術(shù)的時(shí)候，那只是你的倒霉。我那次在深圳互聯(lián)網(wǎng)IT領(lǐng)袖峰會(huì)上也講到一點(diǎn)，一百多年以前，中國(guó)人最恨的一句話，也是別人說(shuō)我們是“東亞病夫”，那是身體上虛弱，但是到今天為止，我們要思考我們的知識(shí)結(jié)構(gòu)、文化，讓我們變成真正是“網(wǎng)絡(luò)病夫”，我們?cè)诼裨埂⑽覀冊(cè)诒г梗覀儾桓淖冏约骸⒉粚W(xué)習(xí)自己，這些才是挺可怕的事情。

談五新：新零售和新制造的第一波沖擊才剛剛過(guò)去

我們要改變、適應(yīng)未來(lái)，如果你不能創(chuàng)造未來(lái)，你至少要做到適應(yīng)未來(lái)，你如果不能創(chuàng)造變化，你至少要擁抱變化，或者適應(yīng)變化。我講了很多遍，我還是想嘮嘮叨叨講，未來(lái)在中國(guó)十年到十年以內(nèi)，“五個(gè)新”一定會(huì)沖擊各行各業(yè)。

第一出現(xiàn)新零售，有人講新零售、舊零售，一直就是零售，他講得也對(duì)，我的觀點(diǎn)，線上、線下、物流、數(shù)據(jù)必須結(jié)合起來(lái)，打造新型的零售體系。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，像我們這樣做電商，從來(lái)沒(méi)覺(jué)得打敗超市有多光榮的事情，超市、商場(chǎng)也不要覺(jué)得打敗互聯(lián)網(wǎng)或者贏了互聯(lián)網(wǎng)是多么值得驕傲的事情。未來(lái)我們所有的零售行業(yè)，要學(xué)習(xí)的不是你怎么會(huì)賣東西，而是怎么去服務(wù)別人，學(xué)會(huì)服務(wù)，不管你是互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)也好還是線下零售也好，最重要的事情，一切不是以企業(yè)為本，不是以成本為本，不是以資源為本，而是以人為本，以每個(gè)客戶單一的個(gè)人，如何為他服務(wù)。所以零售行業(yè)啟動(dòng)第一波的沖擊，剛剛過(guò)去。

第二波的沖擊，我認(rèn)為是新制造，原來(lái)制造行業(yè)以標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)模化、低成本，這些話我們聽(tīng)得最多，所有MBA教的都是這些東西，標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)模化、低成本，比勞動(dòng)力成本，這一套東西很快會(huì)全部被個(gè)性化、定制化、智能化這些給取代。以前我們希望買的東西越來(lái)越標(biāo)準(zhǔn)，今后一定是個(gè)性化，如何把個(gè)性化的東西標(biāo)準(zhǔn)化，把標(biāo)準(zhǔn)化的東西個(gè)性化。我想告訴大家，出現(xiàn)IOT、出現(xiàn)大數(shù)據(jù)以后，未來(lái)巨大的變革，對(duì)中國(guó)制造業(yè)的沖擊將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)零售行業(yè)。我現(xiàn)在先提醒大家，在廣東地區(qū)，原來(lái)我們以出口加工，以流水線為作業(yè)的很多單位，什么我的流水線、流水線機(jī)器工人，這些沖擊在十年到十五年以內(nèi)，會(huì)令人非常恐怖和擔(dān)憂。

一切的機(jī)器設(shè)備會(huì)越來(lái)越智慧化，手機(jī)本來(lái)是一個(gè)普通的電話，加入了操作系統(tǒng)、加入了移動(dòng)芯片以后，打電話只到了20%的功能，80%的手機(jī)跟打電話沒(méi)有關(guān)系，手機(jī)成為了人身體中的一部分，手機(jī)是陪伴你時(shí)間最長(zhǎng)的，因?yàn)闀r(shí)間會(huì)變得越來(lái)越移動(dòng)，陪伴你，超過(guò)你父母、超過(guò)你老婆。我們晚上醒過(guò)來(lái)，摸的不是老婆，是手機(jī)。

未來(lái)的汽車如果加入操作系統(tǒng)以后，大家想象過(guò)沒(méi)有，交通的功能最多不會(huì)超過(guò)40%，還有60%，汽車將用來(lái)干嘛，我們以后所有的電話、電燈，只要通過(guò)電的東西，都會(huì)智慧化，所以新制造的沖擊，很快就會(huì)來(lái)臨，而且這個(gè)來(lái)臨，你今天看著來(lái)，很快就會(huì)來(lái)了。如果你不去做這個(gè)準(zhǔn)備，麻煩一定是你。

新金融就是老太太和董事長(zhǎng)的權(quán)利是一樣的

還有新金融，我理解的新金融，最大的變革，由原來(lái)的二八要變成八二，原來(lái)的金融機(jī)構(gòu)只要服務(wù)好20%的大客戶就行了，服務(wù)好國(guó)有企業(yè)，服務(wù)好跨國(guó)企業(yè)，服務(wù)好有錢的企業(yè)，然后賺80%的利潤(rùn)，我認(rèn)為他們叫服務(wù)20%的客戶，賺80%的利潤(rùn)，日子過(guò)得非常之好。但是未來(lái)的世界，一定是八二，也就是你一定要服務(wù)好80%昨天沒(méi)有被金融機(jī)構(gòu)服務(wù)的東西。未來(lái)的金融必須是普惠的，未來(lái)的金融必須是每個(gè)人有公平的機(jī)會(huì)。我自己覺(jué)得如果你今天不去思考80%沒(méi)有被服務(wù)的，你不去思考金融讓每個(gè)人擁有公平的權(quán)利，你沒(méi)有辦法做的。如果你不去思考如何讓金融變成真正的普惠，你沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)。其實(shí)我自己覺(jué)得我挺為之驕傲的，支付寶大概在十二年以前，支付寶同事問(wèn)我，Jack，你覺(jué)得未來(lái)支付寶到底是想象怎么掙錢，以及未來(lái)的發(fā)展是什么？

我說(shuō)我沒(méi)有什么想法怎么掙錢，只有一個(gè)要求，我希望支付寶能夠讓任何一個(gè)老太太，她的權(quán)利跟工商銀行董事長(zhǎng)權(quán)利是一樣的。因?yàn)閯偤媚且惶欤腋舯谟幸粋€(gè)鄰居老太太說(shuō)晚上回家晚了，她回到家以后，斷了電，電費(fèi)忘了交了，電就全停掉了，老太太大清早起來(lái)，去銀行門口排隊(duì)，排了很長(zhǎng)時(shí)間隊(duì)，來(lái)把錢交掉。這些大行長(zhǎng)、大銀行家們，你們可能叫秘書(shū)去，付個(gè)錢就行了。我覺(jué)得只要手機(jī)上按一下，不管你是省長(zhǎng)、市長(zhǎng)還是行長(zhǎng)，還是老太太，按一下，都能按掉，這個(gè)就是新金融。當(dāng)然人家也這么講，現(xiàn)在人家說(shuō)微信支付跟你們支付寶競(jìng)爭(zhēng)很激烈，你怎么看，我覺(jué)得多好，特別有人講，我們支付寶打了十幾年，所有的政策，我們跟銀行爭(zhēng)斗，跟央行搞下來(lái)，結(jié)果人家順?biāo)希艺f(shuō)很好，只要有人參與，能夠把二八變成八二，這個(gè)社會(huì)進(jìn)步，我們都有好處。

另外一個(gè)，什么是新技術(shù)，技術(shù)在未來(lái)的三十年，所發(fā)生的變化，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)（大家想象），過(guò)去的三十年，IT技術(shù)，以PC的芯片，PC的操作系統(tǒng)， 思科 的路由器，這個(gè)行業(yè)發(fā)展非常迅猛，使得絕大部分的歐美國(guó)家地區(qū)，特別是中國(guó)的發(fā)達(dá)城市，大企業(yè)充分掌握了IT技術(shù)，使得企業(yè)越來(lái)越強(qiáng)大。但是未來(lái)由于互聯(lián)網(wǎng)導(dǎo)致的數(shù)據(jù)技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)將成為一個(gè)最重要的技術(shù)設(shè)施，數(shù)據(jù)將成為所有企業(yè)創(chuàng)新的能源。如果這是一個(gè)基礎(chǔ)的話，未來(lái)在移動(dòng)芯片、移動(dòng)操作系統(tǒng)，各方面所誕生新的技術(shù)，將會(huì)層出不窮。所以各種各樣的人工智能、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)，這些東西大家不要把它當(dāng)概念，我這兒提醒大家，你聽(tīng)不懂沒(méi)關(guān)系，但是你不要去抵抗它。聽(tīng)得懂，趕緊，聽(tīng)不懂唯一的辦法，把你們公司的年輕人叫起來(lái)，叫他給你解釋，說(shuō)我如何能夠支持你往前走，更何況這些技術(shù)不是要靠大量成本投入下去才能做到的。你只要今天相信未來(lái)，這樣去努力，一定會(huì)有機(jī)會(huì)。

最后還有新能源，第一代能源是煤，第二代能源是石油，第三代能源是數(shù)據(jù)，第一次技術(shù)革命，以煤為主的能源，造成的商業(yè)模式是工廠。第二次以石油為主的整個(gè)商業(yè)模式、技術(shù)革命誕生了公司，這次將會(huì)以什么樣的公司的商業(yè)模式，這個(gè)值得在座所有大小企業(yè)家去思考。

還有第三個(gè)，我認(rèn)為新實(shí)體經(jīng)濟(jì)將會(huì)誕生起來(lái)，未來(lái)的三十年，會(huì)有很多新型實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我剛才就講過(guò)了，實(shí)體經(jīng)濟(jì)，所謂的就是制造和流通，互聯(lián)網(wǎng)的職責(zé)就是創(chuàng)造更多的新實(shí)體。現(xiàn)在大家講，我們快去救實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我覺(jué)得該淘汰的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，必須淘汰掉，不是所有的實(shí)體經(jīng)濟(jì)都是好的，也不是所有的虛擬經(jīng)濟(jì)都是糟糕的。我們?cè)谵D(zhuǎn)型升級(jí)過(guò)程中，對(duì)于能源消耗過(guò)大、破壞環(huán)境的落后生產(chǎn)力，必須咬牙淘汰掉，不能借這個(gè)理由，再讓我們回到昨天。互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)主要的目的，是能夠把虛擬經(jīng)濟(jì)、把數(shù)字、把信用體系建立起來(lái)，跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)互相支撐，真正打造有希望的（新實(shí)體經(jīng)濟(jì)）。其實(shí)新金融的第一步，就是打造信用體系。

傳統(tǒng)金融，我沒(méi)有批判金融，我反正跟老金融“鬧”了很多年了，我很尊重他們，沒(méi)有過(guò)去三十年的二八理論，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不可能發(fā)展得那么好，但是事實(shí)上我們今天中國(guó)很多銀行放貸款，依舊是靠抵押，這跟一百多年以前的當(dāng)鋪沒(méi)有區(qū)別，一百多年以前當(dāng)鋪，你把東西給他，他把錢給你，你現(xiàn)在說(shuō)抵押貨給他，他把錢給你，有什么區(qū)別？沒(méi)有區(qū)別，因?yàn)檎麄€(gè)中國(guó)社會(huì)缺乏信用體系，沒(méi)有信用體系的社會(huì)。

技術(shù)革命會(huì)沖擊就業(yè)，但也會(huì)創(chuàng)造新的就業(yè)

商業(yè)活動(dòng)的成本是非常之高的，所以新金融也好、新技術(shù)也好，大數(shù)據(jù)也好，這是我想講一定會(huì)誕生大批的新實(shí)體經(jīng)濟(jì)，大家不要覺(jué)得實(shí)體經(jīng)濟(jì)一定會(huì)好，未來(lái)是新實(shí)體經(jīng)濟(jì)，真正有創(chuàng)造價(jià)值，真正可以普惠可持久發(fā)展的經(jīng)濟(jì)，才有可能好。

還有一個(gè)最近最熱鬧的機(jī)器人和人的關(guān)系， Artificial Intelligence（AI）現(xiàn)在最熱門了，人工智能，個(gè)人覺(jué)得隨著互聯(lián)網(wǎng)是基礎(chǔ)設(shè)施，隨著數(shù)據(jù)的大量產(chǎn)生，對(duì)數(shù)據(jù)的運(yùn)用已經(jīng)變成人是不可能（做到）。很多人說(shuō)我是學(xué)數(shù)據(jù)分析的，這個(gè)人將來(lái)就沒(méi)工作做了。因?yàn)槲磥?lái)的數(shù)據(jù)，大到你不可能腦子去算，一定是用人工智能，所謂大數(shù)據(jù)這三個(gè)字，有兩個(gè)不同的意思，“大”是指大計(jì)算，數(shù)據(jù)是指云數(shù)據(jù)。很多企業(yè)現(xiàn)在跟我講，我們?cè)缇褪谴髷?shù)據(jù)了，我也不明白，他以為數(shù)據(jù)這個(gè)東西多就是大數(shù)據(jù)，很多政府說(shuō)我們?cè)缇痛髷?shù)據(jù)了，大數(shù)據(jù)的“大”是大計(jì)算的大，是計(jì)算的意思。數(shù)據(jù)是云的意思，這是兩個(gè)不同的概念。過(guò)去的時(shí)代，特別是過(guò)去二三十年，我們把人變成了機(jī)器，在流水線上面，特別明顯，把人變成機(jī)器。未來(lái)的二三十年，我們將會(huì)把機(jī)器變成人，機(jī)器將會(huì)做很多東西，但是 Artificial Intelligence未來(lái)可能有兩個(gè)不同的方向。

美國(guó)把AI講到的是做讓機(jī)器取代人能做的事情，這個(gè)我并不一定認(rèn)同，美國(guó)的 Artificial Intelligence是幾個(gè)學(xué)者提出來(lái)的，這些學(xué)者確實(shí)頂尖聰明，他們看到了未來(lái)。但是我覺(jué)得缺乏實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，也有點(diǎn)意思，特別我前段時(shí)間去美國(guó)，跟一些學(xué)者交流以后，我也昏倒，他們搞AI的里面，有很多是人的大腦醫(yī)生在里面一起研究的，把人腦和機(jī)器合在一起，這個(gè)我就不太認(rèn)為這是一條正確的路，因?yàn)槲覀內(nèi)祟悓?duì)大腦的認(rèn)識(shí)不到3%。如果我們自己對(duì)大腦都不了解，只有3%，你讓機(jī)器去學(xué)習(xí)，我覺(jué)得是有問(wèn)題的。尤其是這兩年吹得比較神乎其神的事情，人跟機(jī)器下圍棋輸?shù)袅耍乙菄甯呤郑裎疫@樣的低手，我不可能跟機(jī)器去比，你比不過(guò)它的，你肯定比不過(guò)它的。機(jī)器跟人之間比聰明，人肯定比機(jī)器聰明，人類不要愚蠢到跟機(jī)器去比誰(shuí)力氣大，你沒(méi)機(jī)會(huì)，要跟機(jī)器比誰(shuí)跑得快，你沒(méi)機(jī)會(huì)，要比誰(shuí)聰明，你更沒(méi)機(jī)會(huì)。機(jī)器永遠(yuǎn)記得比你牢，它不會(huì)忘掉，機(jī)器永遠(yuǎn)算得比你快，機(jī)器永遠(yuǎn)不會(huì)生氣，你下圍棋，人家搞五百多個(gè)腦子跟你下，它又沒(méi)有情緒，我們下圍棋的目的就是等人家下一步臭棋，我搞一搞，結(jié)果人家永遠(yuǎn)不下臭棋，有什么意思啊。

所以我自己覺(jué)得機(jī)器必須要做的是人類做不到的事情，機(jī)器去做，人不能做的，所以我個(gè)人覺(jué)得 Artificial Intelligence，還有一種叫Machine Intelligence，機(jī)器必須要有自己的思考模式，就像汽車是很有意思的，早期的Machine Intelligence，如果汽車按照人走路應(yīng)該這么走的，但是汽車事實(shí)上是輪子走的。所以我看法，我們一定要想辦法，機(jī)器取代人，做得比人好，不算什么，機(jī)器要做人類做不到的事情，如果這樣做，才有機(jī)會(huì)讓機(jī)器永遠(yuǎn)成為人的合作伙伴，而不是人類最大的對(duì)手。

下面一個(gè)問(wèn)題，由于Machine Intelligence、 Artificial Intelligence也好，未來(lái)的三十年，一個(gè)巨大的變革是職業(yè)，我們所有的就業(yè)會(huì)發(fā)生很大的變化。大家可能在網(wǎng)上看見(jiàn)幾個(gè)星期以前，杭州有兩個(gè)搶劫犯搶錢，晚上連搶了三個(gè)超市被抓住，結(jié)果搶到了1600塊錢，杭州怎么就沒(méi)錢了呢，人家都用手機(jī)付錢了，你沖進(jìn)超市，都沒(méi)現(xiàn)金了，現(xiàn)在還有沒(méi)有人聽(tīng)說(shuō)去搶出租車司機(jī)的，沒(méi)有了吧，以前出租車司機(jī)有Cash（現(xiàn)金），現(xiàn)在人家出租車司機(jī)都是用滴滴、快的，用微信也好，支付寶付費(fèi)。特別杭州西湖邊上，有一個(gè)要飯的，前面放了一個(gè)二維碼，現(xiàn)在人們出去，沒(méi)錢付了，掃一下就可以。

每次技術(shù)革命沖擊了就業(yè)，但是也創(chuàng)造了新的就業(yè)。1870年，美國(guó)50%的勞動(dòng)者是農(nóng)民，但是一百年過(guò)去了，農(nóng)民不到2%。其實(shí)任何一次就業(yè)，大家對(duì)于我們好像意見(jiàn)很大，你們淘寶、天貓出來(lái)這幫人出來(lái)以后，對(duì)于工業(yè)、零售沖擊很大。淘寶和天貓創(chuàng)造的直接、間接就業(yè)機(jī)會(huì)達(dá)到3300萬(wàn)人，這是一個(gè)最保守的數(shù)據(jù)，請(qǐng)問(wèn)你們中國(guó)有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)超市丟掉了一千萬(wàn)就業(yè)？有沒(méi)有一個(gè)商場(chǎng)說(shuō)我們破產(chǎn)了，有一千萬(wàn)人在中國(guó)失去了就業(yè)？沒(méi)有。相反，原來(lái)在超市里面去了快遞，原來(lái)超市里面做得不好的工人，去了哪里？去服務(wù)體系，去電商的服務(wù)機(jī)構(gòu)了，就業(yè)一定會(huì)大型的轉(zhuǎn)移。

30年后，年度最佳CEO也許是個(gè)機(jī)器人

我想昨天大家看到的技術(shù)活，很多會(huì)被取代，我們必須去思考，甚至包括在座的CEO們，我想三十年以后，《時(shí)代》雜志封面的年度最佳CEO很有可能是一個(gè)機(jī)器人，它記得比你牢、算得比你快、更加理性、沒(méi)有情緒，它根本不會(huì)對(duì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手生氣。所以過(guò)去我們聚焦技術(shù)，未來(lái)要聚焦文化，而且大家也去想，剛才我問(wèn)了你的問(wèn)題，人啊，真得活到一百歲，未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)以后，隨著大數(shù)據(jù)、大計(jì)算，數(shù)據(jù)能力的提升，未來(lái)三十年，我們一定能看到癌癥被攻破、艾滋病會(huì)被攻破，我們一定能看到人類活一百歲不是問(wèn)題。但是同時(shí)會(huì)帶來(lái)很多的問(wèn)題，其中確實(shí)沒(méi)有那么多的就業(yè)，大家問(wèn)怎么活。我自己想想也是挺可怕的事情。但是有一點(diǎn)是肯定的，我們很有可能十年、二十年以后，人類每天工作四個(gè)小時(shí)不到，一個(gè)禮拜可能就工作三天。大家說(shuō)不可能，我告訴你，你爺爺?shù)臓敔斠惶旃ぷ魇鶄€(gè)小時(shí)，但是到你這兒，一天工作八個(gè)小時(shí)，一個(gè)禮拜還有兩個(gè)休息天。未來(lái)人真的只要工作三四個(gè)小時(shí)，休息天就是很多。原來(lái)我們一輩子可能只去了三十個(gè)地方，今后一輩子可能去三百個(gè)地方，甚至三千個(gè)地方，這個(gè)世界變成非常的流動(dòng)，所有行業(yè)都會(huì)這樣。

機(jī)器解放人類，是讓我們?nèi)プ龈袆?chuàng)造力的事

上世紀(jì)講的是制造業(yè)，未來(lái)的世紀(jì)講的是服務(wù)業(yè)，如何讓人們高興，包括我前兩天去了東北看了二人轉(zhuǎn)，我覺(jué)得挺有意思。我們中國(guó)人講這個(gè)，有些詞很難翻譯的，我有一次美國(guó)碰上一些人，這幫人搞音樂(lè)、搞電影、搞電視的，他們出來(lái)說(shuō)你干嘛呢，“我是搞文化的”，你把它翻譯，跟美國(guó)人說(shuō)搞文化的，美國(guó)人說(shuō)你是搞博物館的還是圖書(shū)館的。其實(shí)就是搞娛樂(lè)的，他說(shuō)成搞文化的，這一下得到就摸不著了。其實(shí)娛樂(lè)，真正的讓人快樂(lè)，讓人娛樂(lè)，這是多好的藝術(shù)啊。所以我自己覺(jué)得，未來(lái)的世界會(huì)變得速度非常之快，很多行業(yè)要定位清楚，到底這個(gè)世界會(huì)創(chuàng)造什么價(jià)值。

由此可見(jiàn)，由于技術(shù)的發(fā)展，教育必須改革、必須發(fā)展，傳統(tǒng)的教育體系。今天早上我跟五個(gè)大使在討論未來(lái)問(wèn)題的時(shí)候，其實(shí)我說(shuō)告訴大家一個(gè)壞消息，未來(lái)三十年，世界變化非常快，而且會(huì)非常的痛苦，第一次技術(shù)革命產(chǎn)生的結(jié)果是第一次世界大戰(zhàn)，第二次技術(shù)革命，產(chǎn)生的結(jié)果是第二次世界大戰(zhàn)，第一次技術(shù)革命釋放了體能，第二次技術(shù)革命釋放了距離感，火車、飛機(jī)出來(lái)，整個(gè)世界距離發(fā)生變化，這次是釋放了腦力。所以未來(lái)三十年，這個(gè)世界的痛苦，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)比快樂(lè)多多了，因?yàn)楹芏鄦?wèn)題我們沒(méi)碰到過(guò)，人類沒(méi)有碰到過(guò)這些問(wèn)題。我們現(xiàn)在看看覺(jué)得很高興，但是一百多年的第二次技術(shù)革命，兩百多年的工業(yè)革命，那時(shí)候的人類是很痛苦的，只是你不知道而已。所以我覺(jué)得教育必須進(jìn)行改革，我們從知識(shí)要開(kāi)始教文化，讓孩子們要有創(chuàng)造力、創(chuàng)新力、創(chuàng)意力，更加保持好奇心。

再一個(gè)，對(duì)于企業(yè)家來(lái)講，我希望企業(yè)家記住，原來(lái)我們叫Entrepreneur，以后叫Netrepreneur（音），全部都在互聯(lián)網(wǎng)上，未來(lái)的三十年，世界不屬于互聯(lián)網(wǎng)公司，是屬于用好互聯(lián)網(wǎng)的那些公司。所以給大家一個(gè)最后的介紹，我知道我的時(shí)間已經(jīng)快到了，給大家最后的介紹，想清楚今天80后上互聯(lián)網(wǎng)的人，今天世界上是17億人，再過(guò)十年，90后、2000后、2010后，也就是再過(guò)二十年，這個(gè)世界有五十到六十億人全是互聯(lián)網(wǎng)的，你去想一想看，你今天的抵觸有什么用。所以希望大家第一高度關(guān)注未來(lái)三十年，第二關(guān)注三十人以下的企業(yè)，第三關(guān)注三十歲左右的年輕人，因?yàn)橹挥羞@樣，我們才能夠?qū)ξ磥?lái)有希望、有期待、有準(zhǔn)備謝謝大家。

提問(wèn)環(huán)節(jié)

主持人 ：馬云又給我們精彩的描述了未來(lái)，當(dāng)年馬云講互聯(lián)網(wǎng)未來(lái)的時(shí)候，后來(lái)全國(guó)的男女老少都去擁抱互聯(lián)網(wǎng)，那么今天馬云又給我們講了以大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能、新能源的新未來(lái)，我想一定會(huì)引無(wú)數(shù)英雄競(jìng)折腰，馬云講完了，我們下面要開(kāi)放一些提問(wèn)環(huán)節(jié)。我們下面的觀眾提問(wèn)，我們舉手，誰(shuí)有問(wèn)題？

“我的好習(xí)慣就是：思考未來(lái)和相信年輕人”

觀眾 ：我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，作為一個(gè)成功的人，是擁有一些好習(xí)慣的人，在現(xiàn)場(chǎng)請(qǐng)馬老師分享一下你的好習(xí)慣？

馬云 ：我有什么好習(xí)慣，我沒(méi)發(fā)現(xiàn)我有什么好習(xí)慣，我不知道我有什么好習(xí)慣，但是我自己覺(jué)得有一件事情，我對(duì)于公司里的年輕人，我特別喜歡。因?yàn)槲抑牢覀冞@些人都會(huì)老，都會(huì)愚蠢，都會(huì)生病，都會(huì)跟不上。只有聽(tīng)聽(tīng)他們，多跟他們交流、跟他們吵吵鬧鬧，這很好。第二我花很多時(shí)間去想未來(lái)，我這個(gè)腦袋比較小，屬于里面的內(nèi)存很少，我清理格式很快，昨天的事情我忘得很快，但是我對(duì)于未來(lái)會(huì)發(fā)生什么，我好像特別有興趣，這可能是我的好習(xí)慣，其它也沒(méi)什么，我沒(méi)什么好習(xí)慣。

“我一直都是教書(shū)的狀態(tài)”
觀眾 ：太激動(dòng)了，您之前的各種作品，從海博到黃頁(yè)，到您的阿里，您關(guān)注的焦點(diǎn)全部都是人，剛才您也提到了，您對(duì)于教育的一些關(guān)注，幾年之前，您也曾說(shuō)過(guò)，您將會(huì)回學(xué)校當(dāng)老師，雖然您遲遲沒(méi)有行動(dòng)，但是我相信您絕對(duì)不是說(shuō)說(shuō)而已，為什么呢，因?yàn)槲矣X(jué)得教書(shū)是您的熱忱所在。我的問(wèn)題，您有沒(méi)有能夠成名的高校，讓您回去教書(shū)，這個(gè)問(wèn)題如果您說(shuō)沒(méi)有，我一點(diǎn)不覺(jué)得奇怪。

馬云 ：就是我有沒(méi)有回到學(xué)校里去教書(shū)，有沒(méi)有這么一個(gè)大學(xué)。我其實(shí)覺(jué)得在我看來(lái)，我是皮很厚，我認(rèn)為這是我在教書(shū)的一個(gè)狀態(tài)（鼓掌），我其實(shí)每個(gè)禮拜、每?jī)蓚€(gè)禮拜，我皮也挺厚的，只要我有時(shí)間、有精力，我是到處去講，我并不覺(jué)得講錯(cuò)（會(huì)怎么樣），這是我的思考。然后我自己也辦了湖畔大學(xué)、 阿里巴巴 商學(xué)院，現(xiàn)在我在做一個(gè)小學(xué)、幼兒園、中學(xué)、初中的一個(gè)學(xué)校。我們天天呼吁沒(méi)有用，還得按照自己的方法干一干、試一試，干好以后，也許我又有機(jī)會(huì)吹個(gè)牛了，我們是怎么干的，讓大家去學(xué)。

融不到資很正常，追求合作首先要證明自己
觀眾 ：馬先生，您在開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，很多人不相信你，現(xiàn)在你成功了，我們想在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，問(wèn)一些問(wèn)題，如果想跟您合作，是什么態(tài)度？

馬云 ：你說(shuō)想跟我合作，我心里什么態(tài)度？

觀眾 ：開(kāi)始你和別人合作的時(shí)候，你可能遭到別人不理解，現(xiàn)在我想找你，跟你合作，遭到你拒絕的時(shí)候，我又該怎么樣想呢？

馬云 ：我沒(méi)有聽(tīng)清楚，意思就是說(shuō)我剛開(kāi)始的時(shí)候創(chuàng)業(yè)，沒(méi)有人跟我合作，沒(méi)有人相信我。現(xiàn)在我已經(jīng)這個(gè)樣子了，你想跟我合作，我比較難合作，是吧？沒(méi)有人相信你，不一定是壞事情，這個(gè)世界上，很多人說(shuō)我融不到資，融不到資很正常，融到資是很不正常的，憑什么人家給你錢，別人不跟你合作很正常，別你跟你合作是不正常的，憑什么人家一定要跟你合作。你要證明，你有合作的可能性，你要用行動(dòng)和結(jié)果去證明。其實(shí)我們?cè)诠纠锩嬉惨粯樱阋狤arn The Right Speak，你要想說(shuō)話，你把自己的權(quán)利，你把自己的活先干好。所以你今天要跟 阿里巴巴集團(tuán) 合作，有很多渠道，上網(wǎng)開(kāi)店去，你要直奔主題，奔到我這兒來(lái)合作，確實(shí)有點(diǎn)難，因?yàn)槲颐刻熘挥?4小時(shí)，我見(jiàn)的人很多，我有我認(rèn)為重要的事情，你認(rèn)為你有重要的事情。直到你做到足夠大，前面一排的時(shí)候，我一定坐下來(lái)跟你談，因?yàn)槟阕C明你是可以的了。我也是實(shí)事求是講，其實(shí)全世界我想見(jiàn)各種各樣的人，但是時(shí)間、精力有關(guān)，說(shuō)實(shí)在一點(diǎn)，反對(duì)我的人，今天我坐在這兒，反對(duì)我的人、恨我們的人，覺(jué)得我講話不靠譜的人很多，我覺(jué)得這都很正常，干嘛叫人家認(rèn)為你靠譜，為什么人家一定要認(rèn)為你是對(duì)的，沒(méi)有必要。這個(gè)世界五彩斑斕，就是每個(gè)人有不同的觀點(diǎn)，我是覺(jué)得人家討厭我也挺好的，事實(shí)上也是這么一回事情。

主持人 ：因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)問(wèn)題，我們?cè)谶@個(gè)會(huì)之前，也征求了《今日頭條》、《大河報(bào)》、微博等提出的一些問(wèn)題，我們從網(wǎng)絡(luò)里面找到一個(gè)問(wèn)題給馬云。如果你現(xiàn)在還是那個(gè)一無(wú)所有的創(chuàng)業(yè)者，并且處在互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)很發(fā)達(dá)的時(shí)代創(chuàng)業(yè)，你還會(huì)選擇互聯(lián)網(wǎng)嗎？

如果重新創(chuàng)業(yè)，一定沖到線下

馬云 ：我會(huì)不會(huì)選擇互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)去創(chuàng)業(yè)，未必，但是我創(chuàng)業(yè)一定是跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)系，這是肯定的。第一，我自己這么覺(jué)得，我還是一無(wú)所有的人，不管你怎么看，覺(jué)得你很有錢，我也沒(méi)時(shí)間花錢，我也不覺(jué)得錢對(duì)我今天有多重要，當(dāng)年的錢對(duì)我很重要，今天錢對(duì)我不重要。事實(shí)上花錢是一門大學(xué)問(wèn)，我們絕大部分的人，特別是像我們這樣的人，我們都不知道該怎么花錢，這個(gè)錢不是花在自己身上，這個(gè)錢是花在未來(lái)、花在孩子、花在社會(huì)、花在年輕人身上，這是很大的學(xué)問(wèn)。我們這些企業(yè)家只會(huì)想辦法積累，但是我們沒(méi)有辦法××。

創(chuàng)業(yè)如果真的讓我重新開(kāi)始，今天也許我未必會(huì)沖進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)去干互聯(lián)網(wǎng)的行業(yè)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)聰明的人太多了。今天進(jìn)入傳統(tǒng)的實(shí)體，其實(shí)機(jī)會(huì)最好，既便宜、成本又低，而且只要把它們跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合在一起，就有可能成功。

今天我如果重新來(lái)過(guò)，我一定沖到線下去了，我不會(huì)到線上來(lái)，以前是大家不相信網(wǎng)絡(luò)，我沖進(jìn)了網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在大家都覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)很重要，我覺(jué)得線下味道跟好，那邊你可以一馬平川，真的是這樣。這世界永遠(yuǎn)不缺機(jī)會(huì)，大家千萬(wàn)不要覺(jué)得今天網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)是很發(fā)達(dá)了，那是缺乏想象力。未來(lái)的三五十年，網(wǎng)絡(luò)對(duì)社會(huì)、對(duì)每個(gè)人帶來(lái)的機(jī)會(huì)，而且這種機(jī)會(huì)是想象力出來(lái)的，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入想象力經(jīng)濟(jì)，我也希望大家千萬(wàn)不要覺(jué)得這個(gè)活都被馬云、 馬化騰 ( 微博 )這幫家伙搶掉了。我們當(dāng)年都想過(guò)，都被比爾蓋茨搶掉了，被巴菲特?fù)尩袅耍瑩尩霉鈫幔繐尣还獾模l(shuí)知道我們這些公司明年會(huì)如何、后年會(huì)如何。每天走的路不一樣，每個(gè)人想明白這幾個(gè)問(wèn)題，你有什么、你要什么、你放棄什么。我的累是我并不知道我可以爬山爬到七千米高空，我在山腳下的時(shí)候，我向往山頂上的風(fēng)景，這個(gè)肯定很漂亮，越往上爬，發(fā)現(xiàn)哪兒有機(jī)會(huì)看風(fēng)景，你一步走錯(cuò)，尸體都找不到了，你在那邊空氣的稀薄、人的孤獨(dú)，所犯的一個(gè)小小的錯(cuò)誤、一個(gè)小小的石頭可以把你砸死。所以這時(shí)候，你選擇的路只能是這樣，所以每個(gè)人想清楚，你到底有什么、要什么、放棄什么。只有這樣，未來(lái)的企業(yè)，有一定是可以看到的，在座所有做企業(yè)的人，上世紀(jì)以企業(yè)大為牛逼，本世紀(jì)是以企業(yè)好而牛逼。兒子不在于有多少、不在于長(zhǎng)得多高大，而是好兒子比什么都重要，有兩個(gè)倒霉兒子夠你喝了，企業(yè)就是這么回事情。

我希望大家每個(gè)人把它活好，兩個(gè)故事，我最后結(jié)束就講兩個(gè)故事，時(shí)間沒(méi)了。一個(gè)故事，是我有一年到日本去，有一個(gè)日本的小店，門口掛了一個(gè)小牌子，它說(shuō)紀(jì)念本店145周年，我覺(jué)得這個(gè)破店，145周年，我跑進(jìn)去一看，一對(duì)老夫妻在做糕點(diǎn)，他說(shuō)我們這家這個(gè)店，已經(jīng)做了145年，做得很舒服，他說(shuō)日本天皇的親戚也到我們家來(lái)買糕點(diǎn)，我想了各種各樣的辦法做糕點(diǎn)，而且做得很舒服，我孩子也很出息，我們兩夫妻也做得很好，讓你感覺(jué)無(wú)比羨慕，他們講這些店的時(shí)候，充滿著快樂(lè)。現(xiàn)在我們的大企業(yè)有這種快樂(lè)嗎？沒(méi)有。

還有一個(gè)故事，星巴克的老板有一次到英國(guó)倫敦出差，在倫敦最繁華最昂貴的街區(qū)閑逛，他突然發(fā)現(xiàn)零次櫛比的非常豪華的街區(qū)中有一個(gè)其貌不揚(yáng)的小小奶酪店，而且只有一個(gè)年紀(jì)很大的營(yíng)業(yè)員。他進(jìn)去后問(wèn)道：“你辛辛苦苦賣這么多奶酪，掙的錢能交得起租金嗎？”老人說(shuō)：“年輕人你出去看一看，在這條街上，你能看到的豪華的店鋪都是我家的，都是我自己的地產(chǎn)。我們家就是做奶酪的，這么多年就是做奶酪。做完奶酪掙了點(diǎn)錢，就投資地產(chǎn)。我們祖祖輩輩都做奶酪，我們祖祖輩輩都投資地產(chǎn)。我的父親做奶酪，我的兒子仍然跟我做奶酪。如果你能夠堅(jiān)持這么去做，做自己開(kāi)心的、樂(lè)趣的事情，有一天你也會(huì)擁有一些東西。”
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