出品｜虎嗅科技組

采訪｜苗正卿、宋思杭

作者｜宋思杭

編輯｜苗正卿

頭圖｜百川智能

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8月12日下午，北京清華科技園賽爾大廈17層——百川智能總部。這里距離王小川曾經(jīng)奮戰(zhàn)多年的搜狐大廈不到80米。但在這80米的距離之外，他向我們呈現(xiàn)出了一個(gè)與“搜狗時(shí)代”截然不同的形象。

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這是王小川2025年首次面對(duì)媒體。此前整整五個(gè)月，他和他的這家AI獨(dú)角獸公司幾乎陷入沉默，即便外界流言四起，他依舊選擇不發(fā)一言。

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虎嗅獨(dú)家獲悉，從百川智能成立至今的兩年半時(shí)間里，公司已完成一場(chǎng)戰(zhàn)略性瘦身：?jiǎn)T工規(guī)模從高峰期的450人壓縮至不足200人，管理層級(jí)也從3.6級(jí)降至2.4級(jí)。如今，直接向王小川匯報(bào)的高管不到10人，人數(shù)減少了一半。

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對(duì)于外界的各種解讀，我們問(wèn)王小川——“你會(huì)覺(jué)得委屈嗎？”

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“我沒(méi)覺(jué)得委屈。我曾經(jīng)享受過(guò)媒體聚光燈給我們帶來(lái)的幫助，那同樣也接得住沒(méi)滿足大家預(yù)期時(shí)對(duì)我們的抨擊。”他坦然答道。

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在談到過(guò)去半年的組織調(diào)整與戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向時(shí)，王小川沒(méi)有回避。他用兩個(gè)詞來(lái)概括當(dāng)下的狀態(tài)——“非共識(shí)”和“溫和”。

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“百川賬戶(hù)上有充足的現(xiàn)金流。”他說(shuō)，“這意味著我終于可以做一些非共識(shí)的事情了。”也就是早在百川成立之初所提到的“造醫(yī)生”。

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昨日，虎嗅與百川智能創(chuàng)始人兼CEO王小川進(jìn)行了一次長(zhǎng)談。圍繞百川智能過(guò)去半年的組織變革與戰(zhàn)略調(diào)整，行業(yè)趨勢(shì)的判斷，以及當(dāng)下百川的進(jìn)展和未來(lái)規(guī)劃等等，他十分坦誠(chéng)地對(duì)虎嗅訴說(shuō)了完整的心路歷程。

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以下為虎嗅和王小川的對(duì)話實(shí)錄，有刪減：

虎嗅： 這周一你們發(fā)布了M2模型，距離M1醫(yī)療大模型發(fā)布已經(jīng)過(guò)去半年多，在這期間你有哪些新的思考嗎？

王小川： 一開(kāi)始我們是兩條線同時(shí)進(jìn)行，在通用能力里也有自己的見(jiàn)解并能夠推動(dòng)。比如我們剛成立時(shí)，提到了要做強(qiáng)化，還提到要做代碼。但是到今天為止，這些事情在行業(yè)里已經(jīng)形成了一定共識(shí)。

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但我們今天之所以踩剎車(chē)，是因?yàn)橛刑嘞胱龅氖拢荒苋甲觥Ｓ谑牵覀儧Q定砍掉金融、娛樂(lè)等等條線，把主要精力放在從場(chǎng)景帶動(dòng)AGI突破。

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虎嗅： 百川做出這些變化和調(diào)整背后，最根本的動(dòng)因是什么？

王小川： 23年剛成立的時(shí)候，整個(gè)行業(yè)還是一張白紙。當(dāng)時(shí)的百川想在各種機(jī)會(huì)上補(bǔ)位，想做醫(yī)療、想做娛樂(lè)、想做應(yīng)用、還想做底座。那是一個(gè)啟動(dòng)階段。但后來(lái)發(fā)現(xiàn)，投資這么多事會(huì)讓自己精力變得分散。

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所以24年開(kāi)始，我們開(kāi)始聚焦，想All in醫(yī)療，基座也不用做那么深，應(yīng)用上就只抓醫(yī)療。但這是一個(gè)非共識(shí)的事情。

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當(dāng)時(shí)，團(tuán)隊(duì)的第一選擇還是做共識(shí)的，因?yàn)榭吹靡?jiàn)聽(tīng)得懂、講出去也有面兒，一些同學(xué)在這邊訓(xùn)練完了，出去立馬薪水翻了兩三倍。但那種非共識(shí)的事情卻是極艱難的工作。

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我們做非共識(shí)就意味著要避免重復(fù)造輪子。但這調(diào)整的過(guò)程，是需要與人性和我們的使命方向建立巨大的力量去對(duì)抗。

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虎嗅： 你內(nèi)心是怎么平衡這種對(duì)抗的張力？

王小川： 我后來(lái)意識(shí)這會(huì)是個(gè)問(wèn)題。首先醫(yī)療肯定是我堅(jiān)定去做的，但對(duì)行業(yè)而言，或者我們內(nèi)部部分同學(xué)而言，會(huì)覺(jué)得太垂直了，或要放棄通用，不參與戰(zhàn)爭(zhēng)了，會(huì)覺(jué)得我們是做小了。

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因此我才意識(shí)到，我的想法跟大眾想法不一樣。當(dāng)然我接受大家有不同的觀點(diǎn)，說(shuō)不定他們對(duì)了呢。但我更相信創(chuàng)業(yè)就是要做非共識(shí)的事情。

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虎嗅： 那這半年你是怎么讓公司內(nèi)部對(duì)于做非共識(shí)這件事達(dá)成共識(shí)的？

王小川： 最簡(jiǎn)單的就是減員。我們只保留既相信AI又擁抱醫(yī)療的人。有些是主動(dòng)的，有些是被動(dòng)的。所以當(dāng)組織精簡(jiǎn)到一定程度的時(shí)候，剩下的就都是有信仰的、精英的人。

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虎嗅： 但是對(duì)你來(lái)說(shuō)，也會(huì)有感情在里面的吧？

王小川： 一定會(huì)有遺憾的。畢竟在組建團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，無(wú)論是投資人還是團(tuán)隊(duì)成員，大家都有期待。

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但是在我心中，如果不能引領(lǐng)，那么重復(fù)建設(shè)的意義就不大。

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所以在這中間，有些人選擇創(chuàng)業(yè)，有人選擇去基座模型公司或者大廠，我認(rèn)為這也是成熟管理的體現(xiàn)。如果公司做事情不再堅(jiān)定，那一定會(huì)變得平庸。

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這兩三年時(shí)間里，我們要應(yīng)對(duì)行業(yè)的變化。今天，百川賬戶(hù)有充足的現(xiàn)金流。所以這種情況下，我們不是從財(cái)務(wù)壓力去做精簡(jiǎn)，反而正好相反，我們是出于對(duì)理想的執(zhí)念才做的調(diào)整。

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虎嗅： 你現(xiàn)在公司進(jìn)新人，你都會(huì)親自面試嗎？

王小川： 這是我新的要求，是從今年4月份開(kāi)始的。

之前并沒(méi)有這樣，所以之前組織膨脹非常快，一個(gè)組織很容易把這種人才膨脹誤以為是一種內(nèi)在力量。

但人才增長(zhǎng)，過(guò)快和過(guò)慢其實(shí)都有風(fēng)險(xiǎn)。我現(xiàn)在也會(huì)更多地去給團(tuán)隊(duì)傳遞醫(yī)療信仰。每個(gè)人都有自己的主觀的偏見(jiàn)，如果沒(méi)有足夠高頻次的溝通、講解、信息傳遞，可能有人會(huì)直接忽略掉這種信仰。組織臃腫的同時(shí)，這種信仰濃度也會(huì)變淡。精簡(jiǎn)組織這個(gè)過(guò)程，也是凝集團(tuán)隊(duì)信仰的過(guò)程。

虎嗅： 你面試這些人的時(shí)候，怎么去判斷他們是有真的信仰，還是一些表層的東西？

王小川： 首先，他們也不是為了騙你來(lái)的吧？

其次，我會(huì)去看他們是怎么思考、理解我們此前做的事情的，以及他們會(huì)如何復(fù)述我們做過(guò)的事情。在這個(gè)過(guò)程中，你可以看到他們理解的深淺，而不是聽(tīng)他們喊口號(hào)。

另外，我比較關(guān)注他們對(duì)自己的憧憬，我會(huì)問(wèn)他們之前的一些經(jīng)歷、離開(kāi)的原因、怎么做選擇的，我想了解他們到底想要什么。

虎嗅： 你剛才提到了信息傳遞，你現(xiàn)在和團(tuán)隊(duì)溝通的頻率也在變多嗎？

王小川： 頻次在變多。我們至少希望半年有一次全員的會(huì)。我和我核心團(tuán)隊(duì)的leader，每周都有會(huì)議，這種頻繁溝通對(duì)公司氛圍是重要的。但現(xiàn)在整個(gè)公司有一個(gè)相同的目標(biāo)，就是聚焦醫(yī)療。

虎嗅： 那你是如何給這些團(tuán)隊(duì)制定目標(biāo)的？比如你們用一些諸如OKR工具？

王小川： 我覺(jué)得CEO應(yīng)該是定方向的，而不是OKR目標(biāo)的提出者。具體目標(biāo)應(yīng)該是團(tuán)隊(duì)的leader帶著團(tuán)隊(duì)一塊去創(chuàng)造。我授權(quán)給了這些核心leader，他們?nèi)е鴪F(tuán)隊(duì)制定目標(biāo)。

虎嗅： 授權(quán)和保持公司一致性之間，它怎么去耦合的？

王小川： 更像是一個(gè)樂(lè)隊(duì)，在一個(gè)公平的環(huán)境里，有不同的樂(lè)器，每天大家一起完成演奏。

虎嗅： 那你在這個(gè)樂(lè)隊(duì)里扮演什么角色？

王小川： 指揮資源分配的角色。

虎嗅： 對(duì)于做醫(yī)療這件事，百川內(nèi)部的優(yōu)先級(jí)排序是怎樣的？

王小川： 我們?cè)谕瑫r(shí)做三件事情。一件是從技術(shù)層面的突破，比如從同時(shí)做通用和做醫(yī)療，轉(zhuǎn)向以醫(yī)療為重的發(fā)展。剩下兩件事是給醫(yī)生提供助力，以及讓患者在非院內(nèi)場(chǎng)景也能夠享受到好的醫(yī)療服務(wù)。

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虎嗅： 這三件事都是你親自主抓嗎？

王小川： 因?yàn)槲椰F(xiàn)在公司人數(shù)減少了，所以我的精力都放在醫(yī)療里面了，專(zhuān)注度可以足夠高。首先是人數(shù)從不到500人減到不到200人；管理層級(jí)從3.6級(jí)變到2.4級(jí)，也減了一級(jí)多。這樣公司的資源也更聚焦，都專(zhuān)注在醫(yī)療里面了。

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因?yàn)檫^(guò)去兩年百川的擴(kuò)張速度是很快的，涌現(xiàn)出了很強(qiáng)的管理層，這個(gè)得再收回來(lái)，剩下我們會(huì)分成大概兩個(gè)板塊，一個(gè)是做模型的板塊，一個(gè)是重應(yīng)用agent的應(yīng)用板塊。這三個(gè)產(chǎn)品是由兩個(gè)板塊支撐的。這樣也能更好的平衡靈活性和簡(jiǎn)單的追求。

虎嗅： 比如像一些關(guān)鍵的節(jié)奏，是你來(lái)規(guī)劃嗎？

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王小川： 更多還是要聽(tīng)從團(tuán)隊(duì)的聲音。我覺(jué)得一個(gè)良好的節(jié)奏，并不是被這樣自上而下“定義”出來(lái)的，如果你讓團(tuán)隊(duì)“很飽滿”地去做，他們反而會(huì)失去節(jié)奏。你需要在團(tuán)隊(duì)里保持足夠精簡(jiǎn)以及足夠的清爽，也就是讓團(tuán)隊(duì)在比較放松的情況下，這種節(jié)奏會(huì)自然出來(lái)。

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虎嗅： 你提及的這種“清爽”感是如何去實(shí)現(xiàn)的？

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王小川： 首先要有能力有信仰 （在百川語(yǔ)境下，即信仰AI+醫(yī)療） ，這樣才能給他們授權(quán)。在這樣的基礎(chǔ)上，相互之間有足夠的信任度和安全感，然后才能保持激情。整體上你的組織也不能太臃腫，要讓團(tuán)隊(duì)保持方向上的一致性，扁平和精簡(jiǎn)是必要的。

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虎嗅： 這套體系是和搜狗時(shí)代一樣的嗎？還是說(shuō)百川這兩年其實(shí)是逐漸進(jìn)化的過(guò)程？

王小川： 有一樣，也有不一樣的地方。

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首先不一樣的是組織可以變得更加簡(jiǎn)單，比如現(xiàn)在產(chǎn)品經(jīng)理就可以做POC的工作了。但也有很多不變的地方——早年間堅(jiān)持做0到1和從1到100的做法就是不一樣的。

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0到1的時(shí)候，通常人足夠少。小團(tuán)隊(duì)互相之間能夠密切配合，中臺(tái)會(huì)更管用。在搜狗期間我們其實(shí)做對(duì)了很多，但反而在今天，當(dāng)你想要證明的時(shí)候就會(huì)用力過(guò)猛。因此，我覺(jué)得要么回到最自在的狀態(tài)，要么把以前成功的范式給沿用過(guò)來(lái)。

我今天在考慮的一個(gè)問(wèn)題是，在做0到1時(shí)，你需要小團(tuán)隊(duì)之間密切配合。但今天我們辦公的地方是一個(gè)平層大開(kāi)間，我覺(jué)得更科學(xué)的是分成一個(gè)個(gè)小格子，像蜂巢那樣，項(xiàng)目組相關(guān)的人可以在一個(gè)格子里，這樣更利于密切配合，更適合做0到1。

虎嗅： 你剛才提到想證明自己的時(shí)候容易用力過(guò)猛，那前兩年，推動(dòng)你的源動(dòng)力是證明自己？還是你的理想？

王小川： 我覺(jué)得理想和現(xiàn)實(shí)都會(huì)有。當(dāng)大語(yǔ)言模型出現(xiàn)后，你真的會(huì)很渴望擁抱這個(gè)時(shí)代。但是2023年前后，你給人講要在AI圈做醫(yī)療，投資人不一定信、團(tuán)隊(duì)不一定感興趣，所以你會(huì)開(kāi)始設(shè)法讓大家去相信你。但今天，更多人已經(jīng)很相信AI做醫(yī)療這件事了。

所以很多時(shí)候，其實(shí)是和時(shí)代有關(guān)系的。比如搜狗可能做晚了兩三年，我們之前做的事情可能做早的兩年。如果你能把握好這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，那么可能會(huì)更順一些。

虎嗅： 這個(gè)巧妙的時(shí)機(jī)，到底怎么去踩準(zhǔn)呢？

王小川： 說(shuō)實(shí)話有點(diǎn)難，馬后炮去總結(jié)總是容易的。

但我覺(jué)得，在大方向里，我已經(jīng)足夠幸運(yùn)了。這二十多年，我們基本上把互聯(lián)網(wǎng)的第一天到最高點(diǎn)都經(jīng)歷過(guò)了，然后現(xiàn)在我們有兩個(gè)方向性的做對(duì)了，一個(gè)是AI，一個(gè)是醫(yī)療。

2025年以來(lái)，美國(guó)將近一半的獨(dú)角獸都是和醫(yī)療健康有關(guān)系的。所以我覺(jué)得，有時(shí)候你只要看對(duì)了方向，踩得差不離也可以。別太晚也別太早，早個(gè)三五年，你是支撐不住的，太理想主義那就倒在沙灘上了。

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虎嗅： 那就你個(gè)人而言，從過(guò)去的搜狗時(shí)代到今天，你發(fā)生的最大的變化是什么？

王小川： 我覺(jué)得有兩個(gè)大變化。一個(gè)是比以前更溫和了。以前在工作中看到做到不對(duì)的地方會(huì)比較著急。但現(xiàn)在情緒穩(wěn)定很多，碰到不理解的那我就多講幾遍。

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第二是在安靜的時(shí)候做自己本來(lái)就喜歡的事，而不是做給外面看的。比如之前說(shuō)做金融是為了能有收入，更容易上市，更容易在幾家脫穎而出。但現(xiàn)在我們本身資金鏈足夠厚，可以不用再用拔苗助長(zhǎng)的方法去推動(dòng)。

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虎嗅： 從去年到現(xiàn)在，外界對(duì)百川有很多噪音，你看到的時(shí)候會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)委屈嗎？

王小川： 我沒(méi)覺(jué)得委屈。在我看來(lái)，我曾經(jīng)享受過(guò)媒體聚光燈給我們帶來(lái)的幫助，那同樣也接得住沒(méi)滿足大家預(yù)期的時(shí)候?qū)ξ覀兊呐険簟＿@是階段性的。

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虎嗅： 你是從什么時(shí)間開(kāi)始思考說(shuō)決定百川要去做非共識(shí)的事情？

王小川： 其實(shí)我們?nèi)プ龉沧R(shí)事情的時(shí)候也有非共識(shí)的考量。

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第一個(gè)是開(kāi)源。在DeepSeek之前大家都在提閉源，但我們很早就決定開(kāi)源了。第二是特別強(qiáng)調(diào)語(yǔ)言，但當(dāng)時(shí)行業(yè)的共識(shí)是多模態(tài)。但當(dāng)時(shí)我的結(jié)論是智能不在多模態(tài)里面，這是非共識(shí)。

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的確從共識(shí)入場(chǎng)，才能夠去拿到錢(qián)，招到人。但其實(shí)這過(guò)程中會(huì)把自己的品牌耗進(jìn)去。現(xiàn)在回頭想，覺(jué)得應(yīng)該在面試的時(shí)候就讓每個(gè)人把想法說(shuō)出來(lái)，讓大家盡快進(jìn)入到自己的邏輯體系。

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虎嗅： 但創(chuàng)業(yè)公司肯定都會(huì)要考慮到商業(yè)化的問(wèn)題，你們是怎么平衡開(kāi)源與商業(yè)化之間的邏輯？

王小川： 因?yàn)槟Ｐ瓦M(jìn)展非常快，我們當(dāng)時(shí)手里有最好的模型，開(kāi)出來(lái)對(duì)我們沒(méi)有巨大的損失，因?yàn)槟阃笞撸Ｐ鸵焖俚模悄悴蝗缭琰c(diǎn)開(kāi)出去，不然砸在手就啥都不是，貶值速度比電器還要快。

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反而我覺(jué)得在非共識(shí)的故事里，最重要的不是開(kāi)源，而是我們對(duì)語(yǔ)言和多模態(tài)之間的理解。

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虎嗅： 在今天，你對(duì)大模型的商業(yè)模式有一些新的思考和規(guī)劃嗎？

王小川： 我覺(jué)得第一天我們就想得很清楚，我們要走to C的道路，而不是給to b提供API的道路。

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虎嗅： 百川在成立之初就提出要“造醫(yī)生”，到今天發(fā)布M2，對(duì)你而言，終極目標(biāo)是更想做一個(gè)主權(quán)的醫(yī)療大模型，還是做一個(gè)普世的AI醫(yī)療產(chǎn)品？

王小川： 發(fā)模型主要向技術(shù)圈致敬，讓大家理解技術(shù)透明度。模型本身不是給醫(yī)生用，也不是給患者用的。后面還要有一個(gè)產(chǎn)品形態(tài)。

但造醫(yī)生也不是終極目標(biāo)，它只是路徑的一半。因?yàn)樵灬t(yī)生的過(guò)程能夠在患者陪伴過(guò)程中收集全生命周期的數(shù)據(jù)，有了數(shù)據(jù)之后才能構(gòu)建生命模型。所以終極目標(biāo)是構(gòu)建生命模型。

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虎嗅： 百川成立以來(lái)，有沒(méi)有哪個(gè)瞬間讓你特別有獲得感？覺(jué)得創(chuàng)業(yè)這個(gè)事值了。

王小川： 從外界來(lái)看用我們的東西還需要些時(shí)間。

就像當(dāng)年做輸入法的時(shí)候，我記得有次在小賣(mài)部老板收銀就用了我們的輸入法，當(dāng)時(shí)是巨大的開(kāi)心。

百川內(nèi)部也有一個(gè)C端產(chǎn)品即將發(fā)布。這個(gè)內(nèi)測(cè)版本會(huì)給我們很多負(fù)責(zé)人的親戚家人用，解決他們的真實(shí)問(wèn)題。家里會(huì)覺(jué)得你在百川做事兒特別有意義。

虎嗅： 前兩天GPT-5發(fā)布的時(shí)候也強(qiáng)調(diào)了在醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用，GPT-5的表現(xiàn)是高于你預(yù)期的還是低于預(yù)期？

王小川： 這次離大家預(yù)期都會(huì)差一些，并沒(méi)有超出期待。明顯感覺(jué)到醫(yī)療是他們?cè)谥虚g當(dāng)成重要場(chǎng)景來(lái)推的。

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現(xiàn)階段其實(shí)已經(jīng)有能夠檢測(cè)出罕見(jiàn)病的AI醫(yī)療模型了。但我依然認(rèn)為對(duì)于C端而言，中國(guó)可能比美國(guó)更有爆發(fā)力。相比之下，美國(guó)醫(yī)生用的更多，更適合toB，而中國(guó)則是在C端。

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虎嗅： 像這樣的醫(yī)療大模型，或者一個(gè)AI醫(yī)療產(chǎn)品，它真的走進(jìn)醫(yī)院，會(huì)有什么挑戰(zhàn)？

王小川： 太多了。就是無(wú)論從使用技術(shù)、支付方的問(wèn)題，醫(yī)生機(jī)制、接受度等等問(wèn)題。我認(rèn)為今天做醫(yī)療，核心是從院外開(kāi)始切入，而不是從院內(nèi)。