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萬字長談王小川:不再迎合他人做學(xué)霸,我要解自己的命題

我是創(chuàng)始人李巖:很抱歉!給自己產(chǎn)品做個(gè)廣告,點(diǎn)擊進(jìn)來看看。  

從小就是「學(xué)霸」的王小川,其實(shí)不太喜歡自己的「學(xué)霸」標(biāo)簽。

他在離開搜狗后的一次交流里,和極客公園創(chuàng)始人&總裁張鵬講過自己的看法:「學(xué)霸」的另一面,意味著在別人設(shè)定好的命題里取得「高分」,但他接下來其實(shí)想找到自己的命題,不想再做別人命題里的學(xué)霸了。

但ChatGPT 的爆發(fā),帶著大模型浪潮撲面而來,王小川自己和所有熟悉他的人,都覺得他是最適合AI時(shí)代的中國創(chuàng)業(yè)者之一。故事似乎和之前一樣,王小川成立百川智能符合所有人的期待,然后就是響亮的AI 六小虎的稱號,以及大家在模型評分榜上的位置,產(chǎn)品MAU的數(shù)據(jù)、商業(yè)化ARR數(shù)字,等等。看起來王小川還是繞不開大家對于「學(xué)霸」的期待,有一堆必答題要去回答。

王小川自嘲,一度自己覺得百川成了三個(gè)公司:一個(gè)做模型,一個(gè)做toB商業(yè)化,一個(gè)做AI醫(yī)療。而王小川內(nèi)心真正想做的,并非市場所期待的通用模型問題,而是「為人類造醫(yī)生,為生命建模型?!?/p>

王小川一度覺得這個(gè)命題,在迎合更多業(yè)界必答題的過程中,從原點(diǎn)變成了「遠(yuǎn)方」,這讓他覺得很有問題。這種撕扯,最終以今年4月開始的大調(diào)整而和解。王小川做出了選擇:團(tuán)隊(duì)從450人精簡至不足200人,回歸扁平,回歸專注。人數(shù)少了,團(tuán)隊(duì)的「壓強(qiáng)」反而上去了,這讓他對于未來,也更有底氣和信心。

外界猜測這是「遭遇困境」后的被動收縮,唱衰百川的各種報(bào)道滿天飛,這可能是王小川創(chuàng)業(yè)這么多年來被負(fù)面新聞包裹得最緊的一次。但是王小川本人選擇沉默、完全沒有回應(yīng)。按照他的原話是「我需要的是跟自己的內(nèi)心做斗爭,而不是跟環(huán)境做斗爭」。

直到8月12日,當(dāng)王小川帶著百川全新的醫(yī)療大模型Baichuan-M2亮相后,外界才終于看懂了他沉默的這幾個(gè)月在做什么。這款大模型的性能超過了OpenAI新近發(fā)布的兩個(gè)開源模型;而在閉源領(lǐng)域,它的能力也僅次于GPT-5。但這還不夠。對王小川而言,他的目標(biāo),是在醫(yī)療這個(gè)垂直領(lǐng)域,實(shí)現(xiàn)對通用模型的超越。

這個(gè)時(shí)候,百川感覺上才真正變回了「一家公司」,而王小川也終于結(jié)束「一言不發(fā)」,愿意坐下來和張鵬再次進(jìn)行一場長談。

這更像是一次坦誠的復(fù)盤,一次對過去兩年喧囂的總結(jié)。也是一次對上半年不少朋友「小心翼翼」的關(guān)心和擔(dān)心的回應(yīng)。王小川覺得他現(xiàn)在的狀態(tài)很好,因?yàn)樗辉傩枰卮饎e人強(qiáng)加的必答題,而是可以真正定義自己的問題,并給出他更銳利的答案。

以下為 王小川與張鵬對話 內(nèi)容實(shí)錄,有 編輯 刪減 。

萬字長談王小川:不再迎合他人做學(xué)霸,我要解自己的命題

01 「智能的高度」與「應(yīng)用的深度」

張鵬: 最近GPT-5終于發(fā)布了,我們曾想象它會再次引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)的大飛躍,但世界給予的反饋,似乎并不符合這個(gè)版本應(yīng)該有的震撼。 現(xiàn)在大家探討AI coding的熱情、以及感嘆Anthropic估值已經(jīng)接近2000億美金的熱情似乎更高漲,你怎么看這些現(xiàn)象?

王小川: 這可能是美國激烈競爭格局下的必然結(jié)果。畢竟那邊牌桌上還有Grok、Anthropic等強(qiáng)勁的對手。值得注意的是,AI coding確實(shí)也呈現(xiàn)了一個(gè)可能比ChatGPT擁有更好商業(yè)模式和數(shù)據(jù)飛輪的通向AGI的通道。

很可能,今天OpenAI正處于一個(gè)相對劣勢的階段,在競爭壓力下顯得有些倉促地發(fā)布了產(chǎn)品。所以,給人感覺有點(diǎn)「拉下神壇」了。但我覺得這不代表OpenAI就此沉寂,更不意味美國AI創(chuàng)新后繼無人。恰恰相反,這證明了其他競爭者的實(shí)力,他們正在激烈地爭奪王座。

張鵬:我們該如何理解這種現(xiàn)象? OpenAI有做錯(cuò) 什么嗎? ?

王小川: 從技術(shù)路線圖來看,我從一開始就更欣賞Anthropic的策略,尤其是它將代碼作為發(fā)展的中心,這條路是以API為中心,特別是深耕代碼能力。語言模型強(qiáng)化到代碼層面,就能夠賦能千行百業(yè)。

而OpenAI選擇是把重心放在一個(gè)C端的App上,

最初由Ilya Sutskever提出的「predict next token」(預(yù)測下一個(gè)詞元)開啟了大模型范式,沿著這條路走下去,代碼本應(yīng)是可見的、必然的方向。但或許是因?yàn)镺penAI的「包袱」過重,什么都想要,反而無法專注,也就難以找到最關(guān)鍵的軸心去突破。

當(dāng)它需要服務(wù)7億用戶時(shí),就無法將代碼置于足夠高的戰(zhàn)略位置。我認(rèn)為這是一種路線圖上的風(fēng)險(xiǎn)。

我心中的AGI(通用人工智能),其核心是代碼能夠自動運(yùn)行。對此我有兩個(gè)邏輯:一個(gè)是從產(chǎn)業(yè)應(yīng)用場景出發(fā),例如造醫(yī)生;但從更極致的技術(shù)追求來看,代碼才是中心。

因此,無論從產(chǎn)品形態(tài)還是技術(shù)路線圖來看,OpenAI都沒有走在我期望的路徑上。

張鵬: Anthropic的估值已經(jīng)漲到了1700億美元。我記得你每次都會強(qiáng)調(diào),「語言才是智能的中軸」。 所以 「代碼語言」 這個(gè)軸線上的高速發(fā)展已經(jīng)開始了唄 ?

王小川: 代碼,本質(zhì)上就是一種更高級的語言。

最近Geoffrey Hinton也開始講,人類智力的核心在于「類比」。這正是我一直信奉的,語言的本質(zhì)就是類比與推理。我之前反復(fù)推薦侯世達(dá)的《表象與本質(zhì)》,那本書用完整的篇幅闡述了這件事。

因此,數(shù)學(xué)是語言,代碼也是語言,而且是一種「可運(yùn)行」的語言。它就像圖靈機(jī)一樣,能夠解決萬千問題。所以,真正的道路是清晰的:首先,通過人類語言理解常識、學(xué)會溝通;然后,掌握數(shù)學(xué)語言與代碼語言,從而征服理科與工科。 這條路,我過去在很多場合都講過,從未改變。

今天代碼的快速崛起已經(jīng)開始驗(yàn)證其價(jià)值,更重要的是它的數(shù)據(jù)飛輪也已經(jīng)高速啟動了。

其實(shí)代碼的終極用法,不是輔助程序員,而是它自己就能運(yùn)行。今天所有類似的Cursor工具,本質(zhì)上還是在輔助程序員。而一旦代碼能夠?qū)崿F(xiàn)自我運(yùn)行,AGI也就到來了。我還記得多年前在知乎寫過一個(gè)帖子,標(biāo)題是:「程序員是自己的掘墓人」?,F(xiàn)在,這句話正在被驗(yàn)證。

張鵬: 以前大家對 智能的高度 特別充滿熱情,每次新模型的屠榜跑分都會被認(rèn)真討論很久,但感覺今天Coding帶來了一個(gè) 應(yīng)用的深度 智能的高度 可以一起前進(jìn)的事情。未來 應(yīng)用的深度 是不是會變得更被重視?

王小川: 沒錯(cuò)。單純的評測已經(jīng)不夠,已經(jīng)到了可應(yīng)用的階段。

其實(shí)除了代碼的價(jià)值已經(jīng)肉眼可見,今天大家對醫(yī)療的期待,也是與日俱增的。國內(nèi)大家討論得偏少,但其實(shí)醫(yī)療正迅速從「非共識」走向「共識」。盡管Anthropic在代碼領(lǐng)域跑得更快,但OpenAI在今年5月發(fā)布了Health-Bench,把醫(yī)療健康納入核心評測維度。在OpenAI的產(chǎn)品發(fā)布會上,「健康」與「醫(yī)療」被反復(fù)強(qiáng)調(diào)。甚至在發(fā)布開源模型時(shí),技術(shù)報(bào)告開篇第一章,就是闡述它在醫(yī)療領(lǐng)域的進(jìn)展。

最值得玩味的,是在GPT-5的發(fā)布會上,唯一被請上臺為它背書的,是一位癌癥患者。

OpenAI身負(fù)著服務(wù)7億用戶的巨大「包袱」,這迫使它必須超越純粹的技術(shù)敘事,走向一條「以人為中心」的路線。在這條路上,醫(yī)療是其無法回避,且必須占領(lǐng)的戰(zhàn)略高地。

張鵬: 硅谷確實(shí)還在越來越熱鬧,但 過去 一段時(shí)間 , 大家都覺得 國內(nèi)大模型領(lǐng)域許多備受矚目的創(chuàng)業(yè)公司,也包括百川智能 , 似乎都變得「安靜」了。這背后 有什么共性原因嗎?

王小川: 身在局內(nèi),我反而覺得這是一個(gè)極其自然的過程。

2023年是歷史性的一年,資本的恐慌性涌入和對未來的無限暢想,是技術(shù)變革的必然序曲。這有點(diǎn)像Gartner技術(shù)成熟度曲線的規(guī)律,當(dāng)期望膨脹到頂峰,現(xiàn)實(shí)與應(yīng)用之間的距離必然會導(dǎo)致一個(gè)調(diào)整期。當(dāng)人們發(fā)現(xiàn)技術(shù)突破未能立即轉(zhuǎn)化為應(yīng)用爆發(fā),熱情冷卻,行業(yè)便會安靜下來重新思考。

回答這個(gè)問題,必須從技術(shù)與環(huán)境兩個(gè)層面來看。技術(shù)層面,如果大家研究下OpenAI最新的開源模型,會發(fā)現(xiàn)它在基礎(chǔ)設(shè)施與工程化上的深厚實(shí)力,這不僅關(guān)乎算法。我們一度以為已經(jīng)拉近的距離,現(xiàn)在又被重新拉開。我們期待國內(nèi)同行在底層架構(gòu)上持續(xù)追趕,而百川也會在醫(yī)療這樣的垂直領(lǐng)域,做出自己的貢獻(xiàn)。

然而,比技術(shù)差距更嚴(yán)峻的,是來自大環(huán)境的挑戰(zhàn)。美國頭部公司動輒百億美金的融資,以及像Anthropic年化經(jīng)常性收入(ARR)已接近百億美金的規(guī)模,這在國內(nèi)目前都難以想象。說實(shí)話,在這樣的牌局里,任何一家能夠「咬住」不掉隊(duì),本身已是一件了不起的事情。

本質(zhì)上,我們和美國存在一個(gè)「時(shí)間差」。當(dāng)他們已經(jīng)進(jìn)入以ARR為核心的「摘果子」收獲期時(shí),我們絕大多數(shù)人還身處圍繞基準(zhǔn)測試(Benchmark)和參數(shù)的「模型內(nèi)卷」階段。這種階段上的錯(cuò)位,會直接導(dǎo)致「底氣」的缺失。

張鵬: 這種「看ARR」與「看參數(shù)」的差異,根源在于技術(shù),還是商業(yè)環(huán)境?

王小川: 我認(rèn)為是雙重疊加:既有技術(shù)追趕的壓力,也源于商業(yè)土壤的不同。

張鵬: 那之前大家在模型上投入的熱情和資源,你覺得值得嗎?如果這是一場如此艱難的追趕?

王小川: 我認(rèn)為,這取決于一家公司的終極抱負(fù)。

如果你的目標(biāo)是打造一個(gè)輕巧、敏捷的公司,那么完全可以不自研模型。比如一個(gè)十幾人甚至幾個(gè)人的小公司,通過調(diào)用最優(yōu)的第三方模型,完全有可能快速實(shí)現(xiàn)正向現(xiàn)金流,并獲得資本的青睞。

但如果你立志要成長為一個(gè)長期的、具有系統(tǒng)性影響力的大公司,那么在模型層面的自主積累,就是一件不可或缺的事情。

02 重新變回一家「有自己命題的公司」

張鵬: 最近投資圈都在 感謝 大模型公司 釋放了很多優(yōu)秀人才 ,讓他們看到了不少值得投,值得搶的新項(xiàng)目。百川的業(yè)務(wù)和人員調(diào)整好像也挺大的,這背后你是怎么想的?

王小川: 你肯定還記得2023年百川當(dāng)時(shí)的策略就是「快」??焖偃雸?、快速融資、快速搶占技術(shù)身位。這讓我們在高峰期一度達(dá)到450人。速度為我們贏得了有利位置,但也帶來了「思想無法統(tǒng)一」的后遺癥。

許多人帶著對大模型的熱情,甚至是源于FOMO的恐懼,加入了百川,我們卻未能真正「捏成一股繩」。公司內(nèi)部甚至自嘲,已經(jīng)分裂成了做模型、做醫(yī)療、做商業(yè)化「三個(gè)公司」。

后來,我在全員信中也坦誠溝通了這件事:我們必須回歸創(chuàng)業(yè)的初心——「為人類造醫(yī)生,為生命建模型」。

所以最近在組織上確實(shí)做了很多調(diào)整,直接說結(jié)果就是從450多人變成了不到200人,然后我們把管理層級從平均3.6級壓縮至2.4級,從今年4月到6月,花了兩個(gè)多月,我們完成了這次調(diào)整。你會發(fā)現(xiàn),人數(shù)少了,整個(gè)團(tuán)隊(duì)的「壓強(qiáng)」反而上去了,這讓我對未來更有底氣。我感到非常高興的是,最終留下的,是一支既有AI信仰,又對醫(yī)療抱有熱忱的團(tuán)隊(duì)。

張鵬:當(dāng)初的快速擴(kuò)張,在多大程度上是被 客觀的 產(chǎn)業(yè)節(jié)奏裹挾?又在多大程度上,是因?yàn)?/span> 自己主觀上沒控制好節(jié)奏?

王小川: 我認(rèn)為是「三七開」——三分客觀,七分主觀。

客觀上,在當(dāng)時(shí)那個(gè)狂熱的時(shí)間點(diǎn),想要完全抵抗住浪潮的推力,確實(shí)很難。但更深層的原因,在于我自己。我確實(shí)為了迎合媒體、迎合團(tuán)隊(duì)、迎合外界的期待,做了很多「多余的動作」。

比如,我對金融這類能快速變現(xiàn)的方向,內(nèi)心并無真正的熱情。但當(dāng)時(shí)有團(tuán)隊(duì)想做,有股東感興趣,我就「從」了?,F(xiàn)在回看,這本質(zhì)上是自己當(dāng)時(shí)的「心力」還不夠強(qiáng)大。而攤子鋪得越大,心力被稀釋得就越厲害。

張鵬:現(xiàn)在想想的話,當(dāng)時(shí)有辦法更好的避免這種問題嗎?

王小川: 我還真反思過,而且可能解法還真沒那么復(fù)雜。比如當(dāng)時(shí)如果我能堅(jiān)持面試每一位新同事,情況會好很多。因?yàn)檫@個(gè)過程中就一定會讓自己「慢下來」、想清楚。創(chuàng)業(yè)者一旦只判斷和選擇目標(biāo),而不充分參與過程之痛苦,很多判斷就會出問題。

我看其實(shí)大家的節(jié)奏調(diào)整都差不多,我相信行業(yè)會回歸理性,大家也終將更專注于自己真正想做的事。

對我而言,這次調(diào)整最大的收獲,是未來變得前所未有的清晰。因?yàn)槲医K于明白,真正的斗爭,從來不是與環(huán)境的斗爭,而是與自己內(nèi)心的斗爭。

? 張鵬 :前段時(shí)間 因?yàn)檫@些調(diào)整負(fù)面報(bào)道滿天飛的時(shí)候, 是不是有好多朋友給你打電話慰問? ?

王小川 : 慰問是有的。但大家似乎都有些小心翼翼,大都不敢打電話,反正就是各種謹(jǐn)慎小心的關(guān)心我,說的問的都挺含蓄。?

張鵬: 你覺得 大家為什么要來 小心翼翼的 「慰問」 ?或者說他們?yōu)槟銚?dān)憂的是什么? ?

王小川: 估計(jì)是覺得我壓力大。之前,無論對我,還是對百川,外界都抱有某種期待。當(dāng)百川的發(fā)展軌跡,沒有完全符合大家想象中那種高歌猛進(jìn)的劇本時(shí),可能一種低于預(yù)期的感受便產(chǎn)生了。我內(nèi)心很清楚,媒體曾經(jīng)給予了多少贊譽(yù),當(dāng)現(xiàn)實(shí)與預(yù)期出現(xiàn)偏差時(shí),外界就會感受到同等程度的「失望」。

張鵬: 所有的 媒體 贊揚(yáng),本質(zhì)上都是一種「預(yù)支的借款」 。

王小川: 特別對。要么是消耗過往積攢的信譽(yù),要么是透支未來的承諾,但終究是要「償還」的。所以,外界的情緒,本質(zhì)上是與你的發(fā)展速度和最終成績緊密掛鉤的。 張鵬:在那段時(shí)間里,你本人真實(shí)的狀態(tài)是怎樣的?

王小川: 說實(shí)話,我確實(shí)沒有焦慮。我非常感謝大家的關(guān)心。很多人曾將自己對技術(shù)的理想,部分投射在了我們身上。所以當(dāng)百川的路徑看似「偏離」時(shí),那種失落感是真實(shí)存在的。

而我之所以不焦慮,是因?yàn)槲铱吹搅舜蠹覜]看到的東西。

大家期待的百川,和我內(nèi)心真正想構(gòu)建的百川,其實(shí)存在一個(gè)錯(cuò)位。早在2021年,甚至在創(chuàng)立百川的公開信里,我就明確提出,我未來二十年的熱情在于生命科學(xué)和大眾健康。ChatGPT的出現(xiàn),只是讓實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的路徑變得更加清晰和可行。

但在2023年那個(gè)時(shí)間點(diǎn),整個(gè)市場都沉浸在一種狂熱里。無論是投資人、媒體,還是團(tuán)隊(duì)成員,他們都帶著美國最前沿的模式作為對標(biāo),希望你做的跟美國一樣,因?yàn)槟鞘潜或?yàn)證過的、成功率最高的路徑。

在那種氛圍下,你去談醫(yī)療,是很難被聽進(jìn)去的。所以,我們當(dāng)時(shí)在某種程度上「迎合」了市場的期待,沿著大家都能看懂的「共識」路徑在走。

但當(dāng)我們的探索開始深入,逐漸回歸到醫(yī)療的時(shí)候,之前那些因大模型、AGI加入的人,都會產(chǎn)生一種跟期待不一致的地方。

而百川在過去一年里完成的最重要的一件事,就是經(jīng)歷調(diào)整,真正回歸到了我們自己對于未來的「意義感」和核心驅(qū)動力上。

張鵬: 你真實(shí) 第一人稱視角 的投身大模型領(lǐng)域的起心動念是什么?我很好奇 在過去的幾年間, 為什么沒有去調(diào)整大家 對你們的認(rèn)知錯(cuò)位 ?

王小川: 當(dāng)我決定下場時(shí),是因?yàn)槲艺媲械馗惺艿搅恕改P汀沟牧α俊?023年初,我第一次深度使用ChatGPT時(shí),內(nèi)心有兩種強(qiáng)烈的沖擊。

第一種,震撼。因?yàn)槲抑皩W⒂卺t(yī)療領(lǐng)域,對最前沿的技術(shù)進(jìn)展沒有那么緊密地追蹤。一上手,我心里就咯噔一下,意識到:天變了。我過往做輸入法、做搜索,每天都在和語言AI打交道,所以我能清晰地判斷,眼前的這個(gè)東西,和過去完全不是一個(gè)物種。

第二種,隨之而來的是一種失落感。我曾經(jīng)也算是AI圈的中心人物,但那一刻,我發(fā)現(xiàn)自己想做的醫(yī)療事業(yè),似乎與AI的主旋律,變成了兩條平行線。

后來,我很快就想明白一個(gè)事:今天的大模型,能不能被用來「造醫(yī)生」?

這個(gè)想法,讓我內(nèi)心的兩條邏輯線索瞬間串聯(lián)了起來:

第一條邏輯:語言是智力的中軸。掌握了語言,就掌握了構(gòu)建智能、乃至「造人」的關(guān)鍵。 ? 第二條邏輯:醫(yī)生是醫(yī)療的中軸。構(gòu)建了「AI醫(yī)生」,就能掌握用戶、藥廠和科研的樞紐。

所以,技術(shù)上,我們在「造人」;應(yīng)用上,我們則是在「造醫(yī)生」。因此,我們從基礎(chǔ)模型做起,因?yàn)槟悴豢赡芤蕾囈粋€(gè)不開源的外部模型,去構(gòu)建你的核心壁壘。

我的計(jì)劃始終是,超級模型里要走到AGI,超級應(yīng)用則要去「造醫(yī)生」。但問題是,當(dāng)時(shí)你向外界講述這個(gè)「超級應(yīng)用」時(shí),大家聽不進(jìn)去,他們只能聽懂,或者說更愿意聽「超級模型」的故事。

到了2024年,我們意識到,以百川的資源和國內(nèi)的整體環(huán)境,你不可能同時(shí)在兩條戰(zhàn)線上無限拉長。從基礎(chǔ)模型到最終構(gòu)建一個(gè)成熟的「AI醫(yī)生」,這條路過于漫長,你不可能把所有事情都自己做完。

這就好比2016年AlphaGo出現(xiàn)時(shí),我看得非常清楚,但這不代表我當(dāng)時(shí)就有能力親自下場把它做出來?;趯δ芰唾Y源的判斷,我們決定,必須「聚焦」在醫(yī)療上。

張鵬: 但這時(shí)候這種 錯(cuò)位 就開始劇烈的釋放 應(yīng)力 了?

王小川: 對。在我看來,這是戰(zhàn)略上的「聚焦」;但在行業(yè)眼中,這變成了「放棄模型」、「管不住團(tuán)隊(duì)了」……各種各樣的解釋都冒了出來,因?yàn)檫@不符合他們最初為你設(shè)定的那個(gè)「預(yù)期」。

張鵬: 所以你是如何消化這件事的?好奇為什么當(dāng)時(shí)沒有出來說說話而一直保持沉默?是不想說?還是沒的說?

王小川: ?肯定不是沒的說,我有很多要說的,但說的對象可能不是行業(yè)和公眾吧。因?yàn)槟闶紫纫獜膬?nèi)心接受一個(gè)前提:大家在不同視角下看到不同的東西,是正常的。

一旦你接受了這一點(diǎn),就不會再有情緒上的內(nèi)耗。我不是去說服每一個(gè)人,而是清晰地表達(dá),然后找到那些真正聽懂了,或者愿意花時(shí)間去聽懂的人,與他們并肩工作,這就足夠了。

我既不會因?yàn)橥饨绲牟焕斫舛鴳嵟膊粫虼硕鴦訐u。我的價(jià)值,恰恰在于我可能比大家多看到了一些未來的可能性。同時(shí),我的責(zé)任,是要去溝通和花時(shí)間「對齊」那些同樣懷有醫(yī)療夢想、并選擇留下來的人,為他們創(chuàng)造一個(gè)最好的工作環(huán)境。當(dāng)你內(nèi)心真正篤定你想要什么時(shí),這本身就是對自我的尊重,也是對團(tuán)隊(duì)的尊重。

張鵬: 所以 這兩年,你最大的收獲是什么?

王小川: 我的第一個(gè),也是最感幸運(yùn)的一點(diǎn)是:我之前想做醫(yī)療的夢想,與大模型的技術(shù)突破,真正相遇了。

這就像我過去做互聯(lián)網(wǎng)的20年,本質(zhì)上是擁抱了一個(gè)巨大的時(shí)代浪潮。沒有時(shí)代,個(gè)體的努力會緩慢而曲折得多。而AI的到來,讓「造醫(yī)生」這件事,突然有了清晰可行的路徑。

我們已然上桌,技術(shù)讓夢想有了「解」,身在牌局之中。我覺得是很幸運(yùn)的一件事情。

第二個(gè)巨大的收獲,是我個(gè)人心境的成長吧。

早年做搜狗的時(shí)候,追求極致,無法容忍任何與我認(rèn)知不符的東西,常常會因此陷入「為什么會這樣」的執(zhí)念,對內(nèi)、對外都產(chǎn)生了很多不必要的攻擊和消耗。

而現(xiàn)在,我可以說,我達(dá)到了十年來心境最好的狀態(tài)——一種發(fā)自內(nèi)心的平和。

當(dāng)然,遇到做得不好的地方,我依然會直接指出,但不再是老板對員工的指令,而是一種共創(chuàng)的狀態(tài)。我希望大家能真正地從內(nèi)心走到一起,共同去成就一件事,這本身就是一次巨大的提升。

過去,面對這種局面,我的反應(yīng)是憤怒——「為什么事情會走向失控?」,進(jìn)而產(chǎn)生對抗情緒;或者,是逃避——假裝看不見,期待它能自己變好。

而現(xiàn)在,我的選擇是:面對問題,解決問題。

張鵬: 我記得你 之前提到, 你不喜歡 學(xué)霸 的標(biāo)簽,是因?yàn)閷W(xué)霸 本質(zhì)上是要把別人 的題都回答得很好, 其實(shí) 你想解自己的題。所以 百川 這次算是終于大聲喊出 自己的議題 了唄?

王小川: 沒錯(cuò)。創(chuàng)業(yè)過程中,一旦有了投資人,一旦置身于某種行業(yè)共識之中,你很容易就又回到了一個(gè)「公共題庫」里。對我而言,那意味著重蹈覆轍,回到過去那種狀態(tài),而那并非我真正熱愛的事情。

比如,「對標(biāo)OpenAI」,這就是一個(gè)擺在所有人面前的「公開考題」。我們也很習(xí)慣性地去「應(yīng)試」,去解答這道題。

直到今年4月,當(dāng)我明確提出「為人類造醫(yī)生,為生命建模型」的時(shí)候——這才是我們?yōu)樽约撼龅念}目。

? 張鵬:2023年,國內(nèi)大模型賽道的玩家,拿到了大額融資。但今天,融資環(huán)境會如何影響這些公司?

王小川: 2023年,資本確實(shí)給了一波相當(dāng)可觀的支持。這其中不僅有美元基金,也有來自阿里、騰訊這類產(chǎn)業(yè)資本(CVC)的加持。到了2025年,我認(rèn)為資本環(huán)境的不確定性會顯著增加,獲取支持的難度會大得多。

相比之下,美國的資本支持力度依然非常大,這就形成了一種「比較優(yōu)勢」。在這種優(yōu)勢下,差距可能會被進(jìn)一步放大。因此,必須要思考:當(dāng)中國的資本支持不再充裕時(shí),該如何走下去?

? 張鵬:「造醫(yī)生」是一件復(fù)雜且需要長期投入的事。你賬上的資金能為百川智能提供多長的「安全區(qū)」?

王小川: 我們現(xiàn)在的安全期,長到即便公司完全沒有收入,也可以支撐120個(gè)月。所以現(xiàn)在要思考的不是安全問題,而是如何有效的把人和錢變成進(jìn)步和結(jié)果的效率問題。

? 所以你就理解我們近期的調(diào)整,確實(shí)不是基于壓力而做出的被動選擇。這是一次發(fā)自內(nèi)心的主動決策,我覺得主動選擇砍掉那些我們不想再做的事情,就是一次比再融一大筆錢更有成果的進(jìn)展。

03 為什么「造醫(yī)生」比追求智能高度,要復(fù)雜得多?

張鵬: 百川近期發(fā)布的Baichuan-M2模型,表現(xiàn)如何?

王小川: 可以說,Baichuan-M2是目前全球最頂尖的醫(yī)療開源模型,性能甚至超越了OpenAI新近發(fā)布的兩個(gè)開源模型。在閉源領(lǐng)域,它的能力也僅次于GPT-5。

OpenAI近來在醫(yī)療領(lǐng)域的投入有目共睹。他們新發(fā)布的120B和20B兩款開源模型,已經(jīng)顯示了深厚的基礎(chǔ)設(shè)施與工程實(shí)力。

在其GPT-5報(bào)告中,醫(yī)療也是重要部分。OpenAI強(qiáng)調(diào)自己的模型是全球唯一在Health-Bench(Hard模式)評測集上得分超過32分的,而Baichuan-M2的分?jǐn)?shù)是34分。同時(shí),在Heath-Bench(標(biāo)準(zhǔn)版)評測中,目前全球也僅有我們的模型與GPT-5突破了60分大關(guān)??梢哉f,在醫(yī)療AI這一垂直領(lǐng)域,我們已達(dá)到世界級水平。

我們原計(jì)劃在8月下旬,與技術(shù)報(bào)告一同發(fā)布。但OpenAI此次不僅是近三年來首次重返開源,而且將焦點(diǎn)對準(zhǔn)了醫(yī)療。我們內(nèi)部研判,這是一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn),是時(shí)候拿出我們的成果,與世界頂尖水平進(jìn)行一次正面的較量。

在中美科技競爭的宏觀背景下,我們必須承認(rèn)差距客觀存在。因此在醫(yī)療這一關(guān)鍵領(lǐng)域,我們選擇開源Baichuan-M2,不僅是為了讓外界對百川的實(shí)力有更透明、更深入的認(rèn)知,更是希望為中國整體的AI創(chuàng)新生態(tài)提供一份力量。

此前的M1模型,我們雖已在醫(yī)療領(lǐng)域有所布局,但尚未完全聚焦。因此,M2的發(fā)布意義非凡——它標(biāo)志著百川的戰(zhàn)略重心,從「全線出擊」轉(zhuǎn)向「聚焦醫(yī)療」后的第一次亮相。

萬字長談王小川:不再迎合他人做學(xué)霸,我要解自己的命題

張鵬:在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)發(fā)布M2模型,本質(zhì)上是讓大家重新認(rèn)識百川。你會如何定義百川真正要做的事,以及你們在技術(shù)路線上的成長目標(biāo)?

王小川: 我們要在模型層面,做到醫(yī)療突出,同時(shí)通用能力保持在第一梯隊(duì)。

這其實(shí)是我們一直以來的一個(gè)念想,但在過去,坦白說,「醫(yī)療突出」這一點(diǎn)我們是沒能完全做到的。而今天,我們開始真正地做到了。

這相當(dāng)于我們「換了個(gè)身位」。過去,我們和大家在同一個(gè)戰(zhàn)壕里,在各種通用大模型的榜單(比如MAU)里打滾,試圖在混戰(zhàn)中找到自己的定位。而現(xiàn)在,M2的發(fā)布,是我們找到自己新定位之后的第一次正式亮相。

接下來,在今年內(nèi),我們會陸續(xù)發(fā)布面向醫(yī)生和普通用戶的產(chǎn)品。

所以,我們規(guī)劃了清晰的三條產(chǎn)品線:基礎(chǔ)模型、醫(yī)生端產(chǎn)品、大眾端產(chǎn)品。今天的M2,只是我們宏大計(jì)劃中的一個(gè)起點(diǎn)。

張鵬: 今天我們看到,像GPT-5這樣的通用模型,延伸到醫(yī)療時(shí)表現(xiàn)得很強(qiáng)大。而百川選擇聚焦于醫(yī)療,做出了一個(gè)開源的、在性能上「接近」它的專業(yè)模型。這個(gè)時(shí)候,專用模型的獨(dú)特價(jià)值是什么呢?

王小川: ?我們的目標(biāo),并不僅僅是「接近」,而是要在醫(yī)療這個(gè)垂直領(lǐng)域,最終超越通用模型的能力。

畢竟醫(yī)療不像數(shù)學(xué)或物理,僅僅依賴邏輯和公式。醫(yī)療知識體系中,既包含嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿嬐评?,也融合了大量?dú)有的醫(yī)學(xué)認(rèn)知,甚至深受政策、法規(guī)和臨床指南的影響。

當(dāng)然,現(xiàn)階段去和大家反復(fù)爭論我們「如何」做到這一點(diǎn),大家也聽不進(jìn)去的。只有當(dāng)我們做到,并且是持續(xù)地做到,大家才會回過頭來,重新審視并認(rèn)同我們當(dāng)初的想法。

這讓我想起了當(dāng)年深度學(xué)習(xí)領(lǐng)域兩條著名的技術(shù)路線之爭:Bert和GPT。當(dāng)時(shí),Google憑借其巨大的品牌影響力和行業(yè)地位,力推Bert路線,整個(gè)學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界幾乎都聞風(fēng)而動。大家為什么相信Bert?答案很簡單——「因?yàn)樗荊oogle」。直到OpenAI的GPT-3足夠好后,大家才猛然回頭,重新認(rèn)識并相信GPT路線的巨大潛力。

張鵬:能否幫我們理解一下,以「造醫(yī)生」為目標(biāo),為什么比單純追求「智能高度」,要復(fù)雜得多?

王小川: 今天的模型,普遍缺乏「提問」的能力。 它們的核心是「解題思路」——你提出問題,它給出答案。這或許并非模型發(fā)展的核心方向。

其次,像「減少幻覺」是所有大模型共同的課題,但在醫(yī)療領(lǐng)域更嚴(yán)肅,因?yàn)樗苯雨P(guān)乎生命健康。我們追求的是「循證醫(yī)學(xué)」,模型必須能精準(zhǔn)、可靠地調(diào)用外部知識庫來支持它的每一個(gè)判斷。

而這些需求,既不完全在當(dāng)前通用大模型廠商主攻的技術(shù)路線圖上,也無法用現(xiàn)有的技術(shù)范式完美解決。這就是我們的機(jī)會所在。

更進(jìn)一步,當(dāng)模型要真正落地為產(chǎn)品時(shí),你還必須解決一系列應(yīng)用層的問題:如何符合當(dāng)?shù)氐恼叻ㄒ?guī)?如何融入人文關(guān)懷?如何通過Agent架構(gòu)將其能力進(jìn)一步提升?

這是一個(gè)全鏈路的工程。我們不僅要在底層模型上做得比通用模型更好用,還要在上面疊加厚重的應(yīng)用層開發(fā),才能最終交付一個(gè)真正「可用」的產(chǎn)品。而這些,恰恰是通用模型公司缺少的。

? 張鵬:在你看來,要「造醫(yī)生」,還有哪幾個(gè)最關(guān)鍵、最核心的問題,是目前行業(yè)沒有解決,百川正在做的?

王小川: 首先,就是我們剛才提到的「提問」與「幻覺」,我們正在做,這是一部分。另外,

一個(gè)「好醫(yī)生」,遠(yuǎn)不止于此。它要有記憶力,能記住你的病史。同時(shí),醫(yī)生不僅要與患者溝通,更要懂得如何與患者家屬溝通,理解并處理這些復(fù)雜的人際關(guān)系。這些是通用模型在設(shè)計(jì)時(shí)根本不會去深入思考的問題。

所以,我們的路徑是:在底層,死磕「提問」與「循證」;在應(yīng)用層,則要賦予模型更好的記憶和對關(guān)系的理解。

張鵬: 你其實(shí)是在智能的高度之上,疊加了多個(gè)嚴(yán)苛的約束和目標(biāo)?

王小川: 對。甚至我們還可以繼續(xù)向下延伸,比如在慢病管理和長期健康追蹤等場景中,都存在著大量的技術(shù)問題和用戶需求洞察需要去解決。

04 AI家庭醫(yī)生,將比無人駕駛更早到來

張鵬:從你的視角看,從技術(shù)基本就緒,到我們每個(gè)人都能擁有一個(gè)AI驅(qū)動的私人家庭醫(yī)生,這條時(shí)間線你會如何預(yù)期? ? 王小川: 我認(rèn)為,它會比無人駕駛更早到來。

張鵬: 這個(gè)判斷很有意思。 為什么?

王小川: 我們明年(2026年)會推出大的版本迭代,它的技術(shù)成熟已經(jīng)肉眼可見。

將造醫(yī)生與無人駕駛對比,有很多相似性。因?yàn)榇蟊娖毡檎J(rèn)為,他們都與生命安全直接相關(guān)的,都很棘手。

但相比無人駕駛,造醫(yī)生更容易落地,第一個(gè)是因?yàn)闊o人駕駛并非絕對剛需,沒有AI司機(jī),你依然可以自己開車。但醫(yī)療不同,沒有醫(yī)生,你自己無法給自己看病。

第二個(gè)是,無人駕駛的「人機(jī)協(xié)同」問題。我們知道,測試無人駕駛汽車的安全員,需要時(shí)刻保持精力高度緊張,隨時(shí)準(zhǔn)備接管,其勞動強(qiáng)度遠(yuǎn)超普通司機(jī)。因?yàn)橐坏┫到y(tǒng)失靈,留給人的反應(yīng)時(shí)間可能只有短短兩秒。

但AI醫(yī)生和人類醫(yī)生可以形成非常高效、安全的分工協(xié)作。 AI給出的診斷報(bào)告或治療方案,可以由人類醫(yī)生進(jìn)行最終審核。更重要的是,在廣闊的院外場景,AI醫(yī)生完全可以獨(dú)立工作,因?yàn)樗恢苯由婕伴_具處方。

這里,我們內(nèi)部有一個(gè)洞察:能夠改變用戶行為,就是在創(chuàng)造價(jià)值。 價(jià)值不一定只體現(xiàn)在「診斷」和「開藥」。

比如,當(dāng)好幾位醫(yī)生給了你不同的建議時(shí),你該聽誰的?當(dāng)你家人生病時(shí),你是否應(yīng)該立刻送往醫(yī)院?這些大量的、關(guān)鍵的決策,本身就蘊(yùn)含著巨大的醫(yī)療價(jià)值。在這些場景中,AI醫(yī)生可以獨(dú)立發(fā)揮作用,甚至無需人類醫(yī)生配合。

張鵬:我們此前曾用自動駕駛的L1到L5等級,來類比「造醫(yī)生」的過程。今天,你對這個(gè)分層有新的迭代與思考嗎?

王小川: 今天我確實(shí)有了一些新的思考。過去我們套用自動駕駛的邏輯:L1仍需人工主導(dǎo);L2能在單任務(wù)上獨(dú)立工作;L3轉(zhuǎn)為機(jī)器主導(dǎo)、人類輔助,并處理多任務(wù)(如同時(shí)開具處方和撰寫病歷);L4則基本實(shí)現(xiàn)全程自動化,人類僅作為監(jiān)督。

這個(gè)分層邏輯,本質(zhì)上仍是從單一維度,即機(jī)器自身的能力來劃分的。

但我今天認(rèn)為,醫(yī)療的演進(jìn)需要引入額外的維度,比如場景,院內(nèi)還是院外?「院外」場景,就像是「低速無人駕駛」。這個(gè)市場空間廣闊,需求雖不像院內(nèi)那樣要求「一錘定音」式的高精尖,但其輔助價(jià)值巨大。

第二個(gè)新維度,是「關(guān)系」。醫(yī)療決策不僅是面向患者,更需要與家屬溝通,這其中蘊(yùn)含著深厚的人文關(guān)懷。我們常說一個(gè)詞叫「嘴替」。比如,子女直接勸說父母關(guān)注健康問題,他們可能不聽;但換成醫(yī)生的身份,他們聽從的意愿會顯著提高。

張鵬:最近,大廠們紛紛開始布局AI醫(yī)療。你覺得百川智能又進(jìn)入他們的射程之內(nèi)了嗎?

王小川: 我們做的是完全不一樣的事。第一個(gè),我們的目標(biāo)是「造醫(yī)生」,而不是一個(gè)簡單的「健康顧問」。

其次,把產(chǎn)品形態(tài)做成一個(gè)小程序或一個(gè)APP,不是醫(yī)生應(yīng)該有的形態(tài)。醫(yī)生,就應(yīng)該有醫(yī)生的形態(tài)。當(dāng)你把它做成一個(gè)APP時(shí),用戶潛意識里就已經(jīng)不把它當(dāng)「人」看了。 這里邊一個(gè)是關(guān)系,一個(gè)是使用習(xí)慣得一致。今天,行業(yè)里絕大多數(shù)公司在做AI醫(yī)生時(shí),其核心訴求依然是「降本增效」。他們把AI當(dāng)成一個(gè)提升效率的工具,嵌入在原有的APP邏輯里,追求的還是日活躍用戶(DAU)之類的指標(biāo)。他們沒有把AI當(dāng)成一個(gè)「人」來看待。

張鵬: 你提到,明年我們或許就能親身體驗(yàn)到「百川造醫(yī)生」的進(jìn)展。能否提前描繪一下,我們應(yīng)該抱一個(gè)怎樣的「正確預(yù)期」?

王小川: 我相信大家都能想象擁有一個(gè)私人醫(yī)療顧問的場景,這似乎是行業(yè)的共識。但屆時(shí)你會發(fā)現(xiàn),百川的思路與市面上其他做AI醫(yī)生的公司,截然不同。

但我最近還是進(jìn)步了一點(diǎn),覺得預(yù)期管理這件事最簡單的方法就是做到再說,所以我現(xiàn)在就先不講太多了。

張鵬: 我猜想,你的最終目標(biāo)是讓服務(wù)直達(dá)用戶和家庭,而非僅僅嵌入醫(yī)院的某個(gè)流程體系?

王小川: 是的。我們的第一步是先進(jìn)入醫(yī)院體系,獲得專業(yè)的認(rèn)同與背書。到明年,我們就會將服務(wù)直接推向消費(fèi)者(C端)。

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