（圖片作者：MatiponTangmatitham）

　　2012年，我曾在北京舉行的第二十八屆國際天文學(xué)會（IAU）期間（8月20日），采訪 * 2011年諾貝爾物理學(xué)獎獲得者Brian Schmidt（布萊恩·施密特，下簡稱施密特）。今年4月15日，借他訪華之機(jī)，我對他再次進(jìn)行了采訪，內(nèi)容涉及中澳天文合作、中國學(xué)生的優(yōu)缺點(diǎn)、引力波的地基和空基探測及其應(yīng)用，以及如何成為一個科學(xué)家等。

1992年至1993年期間，我和施密特教授在哈佛-史密松天體物理中心有過一年的交往，當(dāng)時他在讀博士，我是博士后。二十年多年后重逢，想不到他已得了諾貝爾獎。今年（2016）初，施密特成為澳大利亞國立大學(xué)的校長，期待他在新的崗位上大展身手！

――毛淑德

　　

　　 布萊恩·施密特。背景是中國《宋會要》記載的1054年爆發(fā)的超新星留下的蟹狀星云遺跡 。

　　 施密特簡介

施密特是澳大利亞國立大學(xué)斯特朗洛山 （Mount Stromlo）天文臺天文學(xué)家，主要研究方向為超新星和宇宙學(xué)。施密特1967年出生于美國，1994年27歲時移民至澳大利亞，在澳大利亞國立大學(xué)的支持下領(lǐng)導(dǎo)一個國際團(tuán)隊進(jìn)行高紅移超新星的搜尋工作。1998年，施密特和美國天文學(xué)家亞當(dāng)·里斯領(lǐng)導(dǎo)的研究組和索爾·珀爾馬特領(lǐng)導(dǎo)的超新星宇宙學(xué)計劃組，分別獨(dú)立地發(fā)現(xiàn)宇宙加速膨脹的證據(jù)。2011年，珀爾馬特、施密特、亞當(dāng)·里斯分享了當(dāng)年的諾貝爾物理學(xué)獎，獲獎理由是“通過觀測遙遠(yuǎn)的超新星而發(fā)現(xiàn)了宇宙的加速膨脹”。

　　 采訪 毛淑德

　　 翻譯 馬司政、王天舒、毛淑德

問（毛淑德）：我上一次采訪您是在2012年8月18日的國際天文學(xué)會上。在那之后，您被提名（并于2016年1月）成為了澳大利亞國立大學(xué)的校長，祝賀您！

答（施密特）：謝謝你，淑德。

問：首先，這次是什么機(jī)會讓您來中國的呢？

　　答：本周（編注：指4月15日當(dāng)周）我國總理馬爾科姆?特恩布爾率領(lǐng)千人訪華團(tuán)在中國訪問 [1] ，我也接受了總理讓我隨同出訪的邀請，參與了本次交流項目之中。（今天早上)我和總理訪問了北京古觀象臺；我也很高興有機(jī)會第一次訪問清華大學(xué)，并與在兩校合作中做出很多貢獻(xiàn)的人進(jìn)行會晤。

問：對于澳大利亞國立大學(xué)校長這一新角色，您適應(yīng)得如何？

答：這是非常有挑戰(zhàn)性的任務(wù)。同研究團(tuán)隊相比，大學(xué)是一個十分龐大而復(fù)雜的組織。我享受這種挑戰(zhàn)，但凡事總會有跌宕起伏，順利的時候是大多數(shù)，但有時我不得不做出非常困難的決定。做出艱難的決定也許是最缺乏樂趣的事情，但我真的很享受擔(dān)任校長的機(jī)會：它能使人們思考澳大利亞國立大學(xué)未來需要有什么（新的）作為，而不是僅僅沿襲以往的工作。

問：您還有時間做科學(xué)研究嗎？

答: 我有一點(diǎn)時間，但真實(shí)情況是擔(dān)任校長會占用比一份全職工作更多的時間。我嘗試每周拿出半天到天文臺去，但這時間并不算多。我開始做校長才三個月，希望有一天各項事務(wù)能夠穩(wěn)定下來一些，這樣我就能有更多的時間了。

問：我相信在澳大利亞國立大學(xué)里一定有非常多的中國學(xué)生，您對他們的印象是什么？我很好奇他們的優(yōu)勢以及可以提高的方面是什么。

　　答：我們學(xué)校的中國學(xué)生多種多樣，他們來自中國各地。他們的英語普遍很好。我們對來到學(xué)校的學(xué)生的英語水平要求很高。他們往往十分勤奮努力，喜愛學(xué)習(xí)。 同澳大利亞的學(xué)生相比，我認(rèn)為他們不算是勇于冒險的學(xué)生。他們通常十分謹(jǐn)慎，也就是說，他們喜歡別人告訴他們怎么做，而不是為了一件事本身去闖蕩。因此我們讓學(xué)生做的最好的事情之一，就是理解澳大利亞人的思考和行動方式――澳大利亞人可以做沒有計劃的事情。這也是學(xué)術(shù)創(chuàng)新過程的一部分。

因此總的說來，中國學(xué)生是受過良好專業(yè)訓(xùn)練的。他們來到大學(xué)時，對自己的學(xué)科有很多了解，但還需要更具有冒險精神。我認(rèn)為我們能為中國學(xué)生提供的最好的東西，就是一種不同的文化、一種不同的工作方式。同時我們澳大利亞的學(xué)生也能增加對中國文化的了解。這是一個全球化的世界，我想我們可以通過這種方式互相學(xué)習(xí)。

　　

　　 施密特教授在他的酒莊

　　 施密特喜歡釀酒和烹飪。他和妻子在新南威爾士的Sutton有一間名為Maipenrai的四星級酒廠。在2011年諾貝爾獎頒獎儀式上，他送給瑞典國王卡爾十六世·古斯塔夫一瓶自制的佳釀，并于2013年成為澳大利亞葡萄酒研究所的董事會成員。

　　 問：上一次采訪中我問過您天文學(xué)中國際合作的作用，這次我想問得更加具體一些：近幾年，中國和澳大利亞發(fā)展了什么類型的合作？

　　答：這個話題是很激動人心的。我們在一個叫做ACAMAR [2] 的澳中天文學(xué)家合作項目中開始合作。如今，既有來到澳大利亞學(xué)習(xí)的中國博士生，也有參觀訪問中國的澳大利亞天文學(xué)家。我們正在為中國500米口徑球面射電望遠(yuǎn)鏡（FAST）開展儀器設(shè)備研制有關(guān)的工作：我們采用一種叫做射電焦平面陣列的新技術(shù)，就像給射電望遠(yuǎn)鏡安裝了一個數(shù)碼照相機(jī)，使其能力變得更為強(qiáng)大。我們還將繼續(xù)在南極的合作：這個項目由中國主導(dǎo)，而我們澳大利亞為中國在南極的現(xiàn)有設(shè)施提供協(xié)助，包括提供電力和后勤支持。我們在“平方公里陣列”項目中的合作也越來越緊密。這些都是2012年以來的一些進(jìn)展，而未來我們將在包括引力波等方向有更多的合作。

問：一個中國科學(xué)家經(jīng)常會問的問題是：我們應(yīng)該如何在國內(nèi)和國際合作項目間進(jìn)行平衡？在國內(nèi)項目中，中國能更容易地獲得主導(dǎo)地位，而在國際項目中您必須同他人開展合作。您認(rèn)為我們應(yīng)該如何平衡在這兩種項目中的投入？

　　答：這是一個有趣的問題。我認(rèn)為兩者兼得是一種好的方式。參與國內(nèi)項目的一個優(yōu)點(diǎn)是它就在你身邊。你容易參與到工作中，也容易讓學(xué)生參與進(jìn)來。你要在國內(nèi)選擇一個仍是世界級的項目――它們可以是見縫插針的小工作，但仍需要在世界范圍中令人感興趣――因為你不想做落后于他人的工作。只有通過在國內(nèi)項目中獲取知識和練習(xí)，你才可以在國際舞臺上做出一些貢獻(xiàn)，成為參與者之一。因此我認(rèn)為國際合作項目是能參與的最為宏大和有趣的事情，但你不能僅僅想著參與它們而不做好自己的功課――國內(nèi)的項目就是你的功課，（做好）它們會打下必要的基礎(chǔ)。因此你應(yīng)當(dāng)做到兩者兼得。我一再強(qiáng)調(diào)：要確保國內(nèi)項目，或許它們目標(biāo)比較狹窄，但仍然十分重要。 你不希望做的是：把錢投入到非世界級的國內(nèi)大項目中――那是錯誤的決定，做的每一件事都應(yīng)是世界級水平的。

問：您剛才提到了引力波，它在中國的科學(xué)界和公眾中都激發(fā)了極大的興趣。澳大利亞的情況如何呢？政府是否已經(jīng)決定做些事情？

答：宣布探測到引力波的當(dāng)天，我和其余幾人在議會大廈做了一場展示。澳大利亞參與了LIGO的設(shè)備研制和數(shù)據(jù)分析，我所在的澳大利亞國立大學(xué)一直從事利用光的量子壓縮效應(yīng)來提高設(shè)備敏感程度的工作，但我們的團(tuán)隊也協(xié)助了LIGO中設(shè)備的研制。政府對此抱有興趣，它幾年前曾有建設(shè)第三個激光干涉引力波天文臺的機(jī)會，但那時政府最終決定不在這個項目上進(jìn)行投資，因而這個天文臺將建在印度。就地球上的各個位置而言，澳大利亞是建設(shè)引力波天文臺的更好的地點(diǎn)，可如今這個機(jī)會飛走了。不過澳大利亞仍對此感興趣，因為我們擁有專門的知識并很可能參與到下一代的探測，利用光的量子壓縮效應(yīng)以及其他的一些手段來獲得最佳效果。這仍是令人感興趣的――因為它將推動技術(shù)的發(fā)展，而技術(shù)進(jìn)步將不僅使我們能夠在科學(xué)領(lǐng)域做出有趣的事情，也能在商業(yè)領(lǐng)域引起關(guān)注。我們大學(xué)已經(jīng)有一個創(chuàng)業(yè)公司，該公司正利用我們參與LIGO發(fā)展的技術(shù)來產(chǎn)生量子隨機(jī)數(shù)。

問：從這個角度看，引力波并不是沒有用處的。

答：幾乎任何前沿科學(xué)的發(fā)展過程都不是沒有用處的。每當(dāng)你開始探索我們認(rèn)知范圍邊界的時候，你都在創(chuàng)造新的知識。這種新知識是很難預(yù)知其未來用處的。引力波就是一個很好的例子。我們比較有趣的新興項目之一量子隨機(jī)數(shù)產(chǎn)生器也經(jīng)常得到一些沒有任何明顯直接作用的東西。

問：我了解到澳大利亞國立大學(xué)同時參與了地基和空基引力波探測項目，這兩者中您認(rèn)為哪個要優(yōu)先發(fā)展？

　　答：空基引力波探測將使我們能夠以難以置信的準(zhǔn)確程度探測波長非常長的引力波。而在地面上，受限于地球尺度，我們只能探測很短的引力波。對于（質(zhì)量）比太陽稍大的雙黑洞的并和，我們在地面上能夠探測得很好。但如果你想要觀測由超大質(zhì)量黑洞并合或類似事件產(chǎn)生的更長的引力波，那么我們就需要在太空中進(jìn)行。但空基項目十分有挑戰(zhàn)性并且昂貴，因此地基和空基都有各自的優(yōu)缺點(diǎn)。在短期內(nèi)，我們應(yīng)該思考在空間能做什么。 我們現(xiàn)在知道在地面上可以做得很好，所以我建議慢慢但穩(wěn)步地發(fā)展空間設(shè)備，但要真正確保地面設(shè)備能盡可能地發(fā)揮最佳作用。

問：現(xiàn)在我們已經(jīng)完成了對引力波這個話題的討論。我的最后一個問題是：對那些對天文學(xué)或一般科學(xué)感興趣的學(xué)生和孩子們，您有什么建議？他們應(yīng)該做什么準(zhǔn)備？

答：如果你對科學(xué)感興趣，首要之事是不要害怕它，它是一個給你大量機(jī)遇的教育過程。世界上有許多曾受過科學(xué)訓(xùn)練的人，最終他們可以成為商人、政客或從事其他各種工作。科學(xué)培訓(xùn)的絕大多數(shù)內(nèi)容是要學(xué)習(xí)如何思考以及解決問題，因此它對未來將要發(fā)生的各種事情都是有用的。

　　如果你想成為一名科學(xué)家并接受科學(xué)訓(xùn)練，你就需要享受科學(xué)本身的樂趣，同時你也需要在學(xué)校中表現(xiàn)優(yōu)異――最重要的是你的數(shù)學(xué)水平。數(shù)學(xué)是科學(xué)家的工具箱。我認(rèn)為， 確保你了解自己的數(shù)學(xué)水平是十分重要的，因為它是科學(xué)大廈的基石。 另外你也要獨(dú)立地進(jìn)行探索、嘗試、理解、學(xué)習(xí)，并開始思考如何解決問題。不要僅僅完成自己的作業(yè)；當(dāng)你散步時，你可以思考如何將自己在學(xué)校學(xué)到的內(nèi)容應(yīng)用到身邊的世界中。這些就是我的建議。

問：非常感謝您接受我的采訪，布萊恩。

答：這是我的榮幸，淑德。

　　 注釋

1. 澳大利亞總理率近千人商務(wù)代表團(tuán)訪華：http://news.china.com/domesticgd/10000159/20160415/22439143.html

2. ACAMAR（天園六）：Australian-ChinA consortiuM for Astrophysical Research 澳中天文研究聯(lián)盟（http://www.caastro.org/acamar）

　　 作者簡介

毛淑德，1992年在普林斯頓大學(xué)獲博士學(xué)位, 后在哈佛-史密松天體物理中心、馬普天體物理所做博士后；2000年就職于英國曼徹斯特大學(xué)，2006年任教授。2009年入選國家千人計劃，2010年回國。現(xiàn)為清華大學(xué)天體物理中心主任、中科院國家天文臺星系宇宙學(xué)部主任，主要研究方向是星系動力學(xué)、系外行星搜尋、引力透鏡以及暗物質(zhì)研究。

馬司政：清華大學(xué)物理系三年級本科生。

王天舒：清華大學(xué)物理系一年級本科生。

* 作者對施密特教授的首次采訪請點(diǎn)擊左下角的“閱讀原文”。

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