如果你印象中習慣了神采飛揚趾高氣昂高瞻遠矚的霸道總裁，張一鳴恐怕會讓你感到意外。對于一家110億美元公司的創(chuàng)始人而言，他顯得太年輕和安靜——甚至有些乖巧。他的同事們告訴《財經》，這位CEO最激烈的情緒表達方式不過是“這個事情怎么會這樣?”

在今天中國，創(chuàng)業(yè)公司Founder的數(shù)量可能要以百萬計算，而張一鳴無疑是其中最幸運的兩三人之一。他和他的兩位朋友所創(chuàng)立的3家公司被認為是最有可能向中國互聯(lián)網統(tǒng)治者——BAT發(fā)起挑戰(zhàn)的勝利同盟，另外兩家分別是美團點評和滴滴。這三家公司創(chuàng)立都不超過6年，估值均超過百億美元。

成功如此迅速，原因之一是這又是一家“簡單，可依賴”的技術主導型公司。過去這類公司的典型代表是百度，這類公司往往極其專注于技術細節(jié)的打磨，提供極致的產品體驗，而對行業(yè)習以為常的價值觀則態(tài)度淡漠。因為這些特點，他們也有著共同的宿命——他們總是被社會輿論推動著甚至強制著去對某些話題表態(tài)：技術與人文、責任與價值觀之間到底是什么關系?

今日頭條正處在這樣一個當口——這家公司已經是今天中國最大的媒體渠道，他們每個月為1.5億用戶提供服務，每天有近7000多萬人花76分鐘在今日頭條上觀看新聞、視頻。但張一鳴堅持說今日頭條不會也不需要設立傳統(tǒng)意義上的總編輯，他說自己最忌諱價值觀先行，他認為不干涉可能是今天他對內容最好的管理。

張一鳴認為“不克制”帶來的危害更大——多數(shù)精英認為自己所堅持的就是對的，然而事實是，這個世界上多數(shù)人都無法認清現(xiàn)實。選擇“不干涉”，正是在克服人性的弱點。與其在價值觀上高歌猛進，不如“延遲滿足感”，他認為這會讓自己獲得更多的自由。

考慮到他僅僅三十出頭，很難說他未來會有怎樣的改變：再過一些年，他會對這個世界有著更多、更強烈的看法嗎?那時候他還會堅持不讓價值觀干涉內容嗎?最近，《財經》雜志對他做了專訪，話題也由此展開。

除了這些問題，我們還把他和他的好朋友王興做了一些比較，在最后的快問快答環(huán)節(jié)中，我們把部分同樣的問題問給了這兩位背景相似、年齡相仿、甚至都是福建龍巖人的CEO，他們的回答之間形成了一場有趣的思維對比。

|成功與低俗

《財經》：比頭條更早出現(xiàn)的聚合類應用或者網站有很多，為什么最后只有你們做大并成功了?

張一鳴：有些是因為太難用，門檻很高，導致最后只有geek才用。還有一些是沒有「穿透」，訂閱、選擇類別等各種功能，他們把產品想得太復雜。為什么我們沒有做這樣的產品?因為我們始終認為信息的效率比信息的展示更重要。

最早期的今日頭條，沒有頻道沒有個性化甚至沒有圖片，打開就是純信息流。當時我們的判斷是——移動互聯(lián)網，高頻應用，主產品是唯一的;同時要專門為移動創(chuàng)造內容，而不是把雜志內容搬過來，后來我們做了頭條號。

《財經》：什么時候意識到頭條有這么大的勢能?

張一鳴：物理上從高位到地位的能量越遷叫勢能，而我們并沒有往下跳。

《財經》：低俗是今日頭條成功的原因之一嗎?

張一鳴：我覺得這是有偏頗的。真的不是這樣，雖然肯定還是有Low的內容，但我們肯定比同行更重視。而且我們從來不主動push低俗內容。我們一直在打擊低俗和標題黨，現(xiàn)在「特別低俗」的內容已經消失了。

我們確實有一段時間對新用戶處理不夠好，因為新用戶沒有個性化，所以他們打開主信息流容易出現(xiàn)低俗內容。而個性化推薦的模型很復雜，不全是因為你愛看，也可能是你附近剛好有人愛看。所以后來我們還專門啟動了一個「冷啟動防低俗問題」，

《財經》：所以你的意思是，「特別低俗」的已經消失了，留下的是「比較低俗」的?

張一鳴：第一、你確實不能完全做到，總有漏網的。第二、它有邊界，有一點點擦邊的，并不是要全部去掉。我覺得最核心在于頭條并沒有從低俗中獲利，事實上，低俗內容反而會傷害我們的商業(yè)利益。

《財經》：你的競爭對手評價你們某些內容像毒品。用戶點開可能是被標題誘惑，并不說明他需要并且喜歡這個內容。

張一鳴：因為沒有收錄足夠多的用戶信號，所以我們不知道你是因為被誘惑還是因為興趣而點擊。而我們現(xiàn)在試圖通過更深入的用戶行為識別來區(qū)分兩者，比如用戶的「點擊后行動」——在內容上的停留時長，看完是否收藏，是否分享。

我本身并不認為低俗有什么問題。你在機場看到的雜志是一回事，在火車站看到的又是另一回事。很多人是因為證明自己高雅而指責它。

《財經》：未來是否會把內容調性從火車站往機場調?

張一鳴：我希望內容的分布符合需求的分布。機場的人看機場的內容，火車站的人看火車站的內容。如果說以前讓機場的人看到了火車站的內容，那是技術問題。

|責任與克制

《財經》：今日頭條有沒有價值觀?

張一鳴：企業(yè)都要有社會責任感，我們要做對社會有益而不是有害的事。

企業(yè)和媒體的區(qū)別在于：媒體是要有價值觀的，它要教育人、輸出主張，這個我們不提倡。因為我們不是媒體，我們更關注信息的吞吐量和信息的多元。我們會承擔企業(yè)的社會責任，但我們不想教育用戶。世界是多樣化的，我不能準確判斷這個好還是壞，是高雅還是庸俗。我也許有我的判斷，但我不想強加我的判斷給頭條。如果我在現(xiàn)實生活中也沒有說服別人，為什么我要通過我的平臺說服別人?

《財經》：媒體是有價值觀的，而你們是最大的媒體聚合平臺。

張一鳴：如果你是個郵局，你不同意《XX時報》的價值觀，但郵局能不發(fā)行《XX時報》嗎?多數(shù)人認為他的價值觀就是主流價值觀，他們總是習慣圍繞價值觀，而不是圍繞事實。這是我反對的。同時，我們確實不應該介入到(價值觀)紛爭中去，我也沒這個能力。

如果你非要問我頭條的價值觀是什么，我認為是——提高分發(fā)效率、滿足用戶的信息需求，這是最重要的。

《財經》：你對社會、商業(yè)、政治、文化是否有自己的觀點?

張一鳴：我有自己的觀點，但我不會強加自己的觀點給頭條。

《財經》：你的觀點、想法跟頭條的算法、規(guī)則完全沒有關系嗎?

張一鳴：我是我，產品是產品。

CEO的職責為什么是把自己的喜好加到產品上?CEO的責任是為公司創(chuàng)造效益，為員工提供薪水，為社會提供產品服務——這是企業(yè)的目標，而我做的事要最有利于這個目標。公司的價值觀可能不是我的價值觀，公司的價值觀也不受我的價值觀影響，公司的價值觀是我理性的根據公司的愿景來定的。

《財經》：頭條之前有個很賺錢的和醫(yī)療相關的業(yè)務，但你毅然叫停了。這是不是也是價值觀在干涉產品?

張一鳴：不做醫(yī)療廣告是因為目前民營醫(yī)院很多服務差或者經營違法違規(guī)，而我們很難區(qū)分把關。這和我個人的善惡觀無關，更多是企業(yè)發(fā)展長短期和「延遲滿足感」有關。

我們認為流量是重要的，流量的信任度同樣重要。如果你的流量信用度低，你的商業(yè)轉化率就會低。這個問題是長期、緩慢的。所以推一個有問題、低質量的廣告實際是殺雞取卵。同時我們和百度不一樣，我們不按關鍵詞切分流量，而是按廣告位加用戶時長，我們不把這個位置賣給醫(yī)療廣告主還可以賣給其他人。所以我們不做醫(yī)療廣告壓力不會這么大。

我們打擊低俗也是這個目的，因為低俗會直接導致我們的廣告沒人信。只不過這恰好跟大家的善惡觀是吻合的。

《財經》：頭條是這個時代最強勢的媒體平臺之一，每天有7000多萬人花76分鐘在今日頭條上。如果你們可以通過內容來給用戶以正確的引導，為什么不呢?

張一鳴：我在克制，同時我覺得平臺的責任也是克制。因為你不知道你自己什么時候是對的，多數(shù)情況下你不克制帶來的傷害更大。同時，我們要努力提高自己的能力，因為基本上可以不做惡的人都是有能力的人。

我們的內容首先是滿足多樣性，滿足對公共事件、議題的傳播，滿足一部分人群比如高知份子的需求，同時我們要求內容不要對低端用戶有負面影響，所以我們堅決抵制虛假、詐騙、血腥、暴力、刻意標題黨。

在滿足了這些前提后，用戶看八卦、娛樂、笑話等內容又有什么問題呢?歷史上精英們一直在試圖讓大眾擁有很高的精神追求，但社會整體從來沒有達到過這個目標。以前的媒體精英意識不到這一點，他們認為自己特別希望導向的才是特別重要的。但多數(shù)人的強烈主張，從歷史上看，多數(shù)都沒有產生多大價值。

少數(shù)精英追求效率，實現(xiàn)自我認知，他們活在現(xiàn)實中。但大部分人是需要圍繞一個東西轉的。不管這些東西是宗教、小說、愛情還是今日頭條，用戶是需要一些沉迷的，我不認為打德州、喝紅酒和看八卦、視頻有多大區(qū)別。

《財經》：那為什么今日頭條會做「頭條尋人」這樣的功能?

張一鳴：我承認，見到別人開心比見到別人難過要更好。

|人性與機器

《財經》：做頭條這幾年看到了怎樣的人性?

張一鳴：前陣子我看頭條中的新聞說，有三分之一的人是不想接回失蹤者的，這些失蹤者多半是老人。這個新聞對我還是很震驚，世界沒這么美好。我最討厭的一句話叫做——閃耀的人性的光輝，而它經常被隨便亂用。

《財經》：每天看頭條推薦的內容，你覺得你是更愛人類了，還是更不愛人類了?

張一鳴：我愛不愛人類，電影給我的影響比今日頭條大。BBC有一個叫《宇宙奇妙之旅》的紀錄片對我影響很大，它讓我覺得人類很渺小。你的很多問題在天體之間都不重要。

《財經》：頭條是一家技術公司還是一家媒體公司?

張一鳴：我們不是個媒體公司，是因為我們不創(chuàng)造內容，我們不發(fā)表觀點。

我們是一家科技公司，但和大家想得不一樣的是——我們是為了解決問題(信息分發(fā)問題)而創(chuàng)辦的，充分認識問題比如何解決問題更重要。你認識到一個問題、認識到這個問題的規(guī)模和意義，這本身就是一半的答案。

《財經》：今日頭條需要總編輯嗎?

張一鳴：之前一位同事手動推送了一條三星新產品發(fā)布的新聞，我問他為什么要推這條新聞?他的回答是：這么重要的新聞我們怎么能沒有?他認為這條新聞很重要，可是它真的對廣大大眾重要嗎?多數(shù)人會認為他覺得對的就是對的，正是因為我知道這個傾向，所以我們要努力克制這個傾向。

如果頭條有主編，他不可避免會按照自己的喜好去選擇內容，而我們做的就是不選擇。

《財經》：百度和頭條都是純技術思路創(chuàng)辦的公司，有人認為純技術公司都是唯機器論，機器的算法決定一切。

張一鳴：我不想強調純機器，因為是不是純機器不重要。我們的目的就是滿足用戶需求，機器能更有效的滿足就用機器滿足，機器不能就用人滿足，我不固執(zhí)或者不依附。

《財經》：你曾提到今日頭條的內容是由算法決定的，是「人工不干預」的，但算法事實上就是以人的行為來影響機器。

張一鳴： 我們并不否認我們在干預內容。違背法律法規(guī)就必須干預，但我們不干預用戶喜好，不干預在社會和法律容忍下的多樣性內容。

《財經》：你認為頭條的算法應該是引導人性還是迎合人性?

張一鳴：我不覺得算法要和人性掛鉤。這就像以前哈雷彗星飛過，大家說這到底有什么意義?是要出現(xiàn)地震還是出現(xiàn)鼠疫?其實和這個都沒關系。我們做技術的時候也一樣——我們沒有說要模擬人性，也沒有說要引導人性。你們文化人給了我們太多深刻的命題。

|競爭與低空飛行

《財經》：有人認為今日頭條是百度未來最大的挑戰(zhàn)者，你怎么看?

張一鳴：我又不是百度，為什么要管這個問題?我們主要是向前看、往前跑，不看左右。

《財經》：百度今年發(fā)力內容領域，是否會對頭條構成威脅?

張一鳴：百度進入這個行業(yè)肯定對我們有影響。但這個「影響」是否會讓頭條失敗?我覺得肯定不會。我們現(xiàn)在日活躍用戶體量大概是手機百度的2/3，我們用戶的停留時常也更長。同時，我并不覺得百度有什么優(yōu)勢是我們所不具備的。

《財經》：比如，技術優(yōu)勢。

張一鳴：技術優(yōu)勢就是技術人才，我們?yōu)槭裁床荒苡型瑯踊蛘吒玫募夹g人才?優(yōu)勢主要取決于效率，取決于你對事情理解的準確度，對人才判斷的準確度，以及如何把這個理解判斷變成組織有效性的效率，在這幾件事上我不覺得我們會輸。

《財經》：聽說你們給了高出百度兩倍的工資從百度挖技術人才。

張一鳴：沒有沒有。大部分頂尖的算法工程師還在百度。

《財經》：頭條2015年收入十幾億，今年預計有60多億，百度2015年廣告收入約600多億。什么時候頭條的廣告收入會超過百度?

張一鳴：沒有預計。但我們希望三四年內能做到中國廣告市場20%。

《財經》：什么時候開始有這樣的規(guī)劃?

張一鳴：去年年初。公司太小的時候不用算大盤，去年年初漲得很快，就開始算大盤了。

《財經》：百度連接的是廣告與網站，頭條連接的是廣告與內容，不同的連接模式哪種更有商業(yè)價值?

張一鳴：網站是落后的信息組織形式，它不是健康的生態(tài)，同時網站內容組織的形態(tài)也非常不好，通過索引的方式其實是雜亂無章的。舉個例子，我們打擊低俗，如果一個作者老生產低俗內容，我們可以直接懲罰這個作者，網站是做不到的。

《財經》：頭條是否會做一套類似百度鳳巢的競價排名系統(tǒng)?

張一鳴：我們現(xiàn)在就有類似的。我們覺得廣告要更向內容的標準看齊，同時，我們希望廣告對用戶更有益。但我們現(xiàn)在效率還不如鳳巢，百度有一千多人在做廣告推薦系統(tǒng)，我們只有幾十個。

《財經》：你們今年有60多億的收入，百度在收入60億的時候早盈利了，頭條為什么還在虧損?

張一鳴：版權支出很大，人才支出也大，還有貨幣也貶值了。我們可以盈利，但對于大的行業(yè)來說，創(chuàng)業(yè)公司低空飛行應該是常態(tài)。

《財經》：除了廣告，還有什么其他收入來源?

張一鳴：以廣告為主。我們今年也有幾千萬收入是2B的，我們把機器學習能力對外提供了。

《財經》：今日頭條有可能會發(fā)生魏則西事件嗎?

張一鳴：我覺得這是當一家公司符合法律的時候，要不要比法律更高標準來要求自己的問題。魏則西事件在頭條真的不會發(fā)生，首先，我們現(xiàn)在不做醫(yī)療廣告。同時，我們每一個環(huán)節(jié)都會避免出錯。

《財經》：如何看待和騰訊新聞的競爭?

張一鳴：主要怕別人和我們比燒錢。

《財經》：你剛剛說，現(xiàn)在舉目望去沒有可以威脅頭條的人。

張一鳴：我并不覺得它會威脅到我們存亡，但你還是不希望人家給你絆腳。

《財經》：如果百度、騰訊在內容上開始大規(guī)模燒錢，對你們的影響有多大?

張一鳴：陪著燒唄。只要你跑到最前面的話是可以做到的，核心是你要提高你的系統(tǒng)效率。

《財經》：頭條的商業(yè)策略對比其他幾家巨頭，有何不同?

張一鳴：百度的商業(yè)策略是比較看中三年內的盈利，他們是廣告變現(xiàn)導向，而騰訊是用戶時長導向，他們更在意用戶是不是在騰訊盤子里玩。

今日頭條的導向是偏騰訊，加一點華為。華為很重視底層和基礎設施。我發(fā)現(xiàn)公司越強大就越往底層走，更往整個社會的基礎設施走，上層可以空出來，比如操作系統(tǒng)、芯片、云。

|管理與灰度

《財經》：Boss直聘做過一個調查，調查顯示計算機專業(yè)的大學生心中排名第一的雇主不是BAT，而是今日頭條。

張一鳴：我們重視技術，而重視的體現(xiàn)之一是工資。我一直認為，公司競爭的核心是ROI(投入產出比)水平而不是成本水平。幾乎沒有行業(yè)領頭的公司是控制人力成本來實現(xiàn)領先的，公司應該有好的ROI，而這個好的ROI需要通過讓員工收獲好的ROI來實現(xiàn)。

《財經》：你的同事說，你在大學時舉辦程序員大賽，第一名是一位化學系同學，你一直對他念念不忘，創(chuàng)立頭條還特意把這位同學挖過來了。

張一鳴：我看一個人都會想他有什么優(yōu)點。哪怕是隨意在路邊看到的一個人，比如參加校友會，參觀其他公司，甚至住酒店時看到的酒店經理。未知的事情或人我一般會往好的方面想。

《財經》：會重用什么樣的人?

張一鳴：我比較喜歡真實的人，也可以說是認真的人。我以前比較保守，現(xiàn)在比較大膽。用人所長，只要不會對系統(tǒng)帶來特別大的問題，我都愿意試試。

《財經》：有人評價你，慈不掌兵。

張一鳴：我不算適合掌兵，但看方向比管事情重要。我不擅長把事情推向極致，比如把公司推向運營效率最高，或者push到邊界。但對公司來說，更重要的是對重要事情的開拓和判斷。

《財經》：頭條去年1500人，今年要達到3000人，明年會大量擴充銷售團隊，據說人數(shù)可能到1萬人。1萬人的頭條該如何管理?

張一鳴：最多一萬，我估計實際7000多人。對銷售和商業(yè)的管理，這個階段并不是最重要的，好公司應該先持續(xù)開拓再增強變現(xiàn)深度。我希望通過對商業(yè)產品的改進把銷售團隊控制在5000-6000人以內，不想到百度幾萬人的級別。

《財經》：在今日頭條的公司管理規(guī)則中，你非常強調腐敗和廉潔，頭條有因為腐敗問題而開除過員工嗎?

張一鳴：今年開除了三四個，追求刑事責任的還沒有。

《財經》：在公司管理中，你對什么是不能容忍的?

張一鳴：不能容忍對系統(tǒng)的長期損害。我定義過三層廉潔失效給公司造成的損害：第一層是直接利益損失;第二層是這些決策帶來的不良后果;第三層是廉潔風氣變壞后，團隊向心力的喪失。而第三層是我絕對不能容忍的。

《財經》：頭條在管理架構和原則上有什么特點?

張一鳴：弱化組織結構、去形式化、靈活調整。在關鍵問題上是非分明，認真不含糊。多數(shù)公司在重大問題上沒原則，小事情上沒情理——我不希望頭條是這樣。

《財經》：如何理解管理上的灰度?

張一鳴：灰度不是模糊，而是有漸變和過度。灰度是有規(guī)律、有方向的。我對很多事情、很多人的處理都是在考慮清楚之后再重新度量程度。

經常有其他公司的跟我抱怨，某人不太適合，但老板因為考慮到這個人的感受，于是調到xx部門掛著。但讓上百人匯報給一個不合適的人，是對這一百人巨大的不不公平。在這件事情上，清晰的是——崗位要按能力匹配的原則來分配，而灰度是——不能直接辭退，考慮情理，比如待遇上的優(yōu)厚。

《財經》：頭條進入了短視頻領域，還有了「頭條問答」等新產品，頭條的業(yè)務擴張邏輯是什么?

張一鳴：業(yè)務邊界是我現(xiàn)在的主要思考點，我基本以科斯定理為基礎，加上一些組織和系統(tǒng)角度的思考。我們有一個原則——盡量不做別人已經做好的事，不能比別人做得更好就不做，除非是業(yè)務防御關鍵點。

世界是動態(tài)的、前進的。如果你停下來去做別人已經做好的事情，你和對方都會被時代潮流拉下，因為世界不是只有你和你的對手。

《財經》：對公司的邊界如何思考?

張一鳴：公司能不能多元化，要不要進入上下游，要不要做產業(yè)基金，股權投資的意義在于什么?國際化也是我們未來的一個重點方向。最近我還在思考，國家為什么有大有小?

《財經》：聽說頭條內部決策很喜歡用「雙重測試」。

張一鳴：以取名為例，多數(shù)團隊有了好名字之后會說，“這個名字很好，干杯!”而我會說，再做個AB測試吧。哪怕你99.9%正確，測一下又有什么關系呢?

《財經》：如果頭條有一天被對手全面超越了，你覺得原因可能是什么?

張一鳴：先后順序是——競爭、政策環(huán)境變化、我自己的問題。BAT中的T還是很強的，我們還沒有逃出重力。

|保守與延遲滿足感

《財經》：最近你有一篇傳播很廣的文章《10年面試了2000個大學生》，你反復鼓勵年輕人要敢于冒險，但你自己卻是個很保守的人。

張一鳴：缺什么說什么。我是比較保守，比如很多公司花錢都是花了再融，而我總是預留足夠的錢。

保守的本質是因為我很相信「延遲滿足感」，如果一件事情你覺得很好，你不妨再往后delay一下，這會讓你提高標準，同時留了buffer。很多人人生中一半的問題都是這個原因造成的——沒有延遲滿足感。延遲滿足感本質是克服人性弱點，而克服弱點，是為了更多的自由。

以前我的投資人建議，你應該盡快推廣，但我覺得不ready就會一直不做。事實上直到你的競爭對手發(fā)力之前，都是你的窗口期。華為就是一家懂得延遲滿足感的企業(yè)，他們花大了力氣在研發(fā)上——這些都不是短期見效的事情。

《財經》：是否因為保守而錯過很多機會?

張一鳴：判斷不好確實會錯失機會，比如如果頭條在12、13年可以多花一點錢，或許增長會更快。我不喜歡不確定性，這與我程序員出身有關系，因為程序都是確定的，但事實上CEO是焦慮的最終承擔者。現(xiàn)在我的保守性在降低。

如果是因為創(chuàng)始人個人需要得到成功而沒有在合適的時機做出決策，這是延遲滿足感的問題，而如果是因為自己判斷失誤，則是技能問題。

《財經》：創(chuàng)立頭條之前，你參與過四家創(chuàng)業(yè)公司，但每次都沒有堅持到最后。

張一鳴：我很早就意識到，創(chuàng)業(yè)如果不順利，早死早升天，往前看就行了。我對很多事情的理解都是「錯不在我」，以前業(yè)務沒做好，我就覺得責任在我身上，但其實有時機問題也有行業(yè)問題等等很多。

如果你的決定是對可見的最大系統(tǒng)(比如社會)是有增益的，你就應該做出更好的選擇。我經常見到一些小創(chuàng)業(yè)團隊，每個人都不愿意走，其實早點解散了，對他們都好。也許你可以創(chuàng)造更大的價值，到時候還可以將利益重新分配。比如我離開九九房的時候，當時九九房的投資人也投資了頭條，他們現(xiàn)在收益很好。

《財經》：但團隊的老大先于公司解散走掉，不會有內疚感嗎?

張一鳴：創(chuàng)業(yè)成功本身就是低概率事件，買彩票沒中會有內疚感嗎?而且當時我為團隊找了我認為比我更合適的CEO。不過現(xiàn)在回想一下，一兩周低落期還是有的。

《財經》：你很現(xiàn)實。

張一鳴：可能跟很多人比，是的。

《財經》：如果今日頭條遇到大困境，或是你看到更好的趨勢，你會放棄頭條轉身去發(fā)展新業(yè)務嗎?——就像當年一樣。

張一鳴：我從來沒說過我絕對不賣公司這種話，我說的是——我們有機會把頭條做成一個平臺型公司，所以我不會賣公司。我沒有選擇擁抱巨頭，但我不是“為了不擁抱而不擁抱”。

如果和哪個公司合作，可以讓今日頭條在全球獲得成功;可以促進更多地方的信息分發(fā);可以更快進入機器學習在其他領域的應用，我并不排斥，但我不認為現(xiàn)在有這個機會存在。

《財經》：想過賣掉公司嗎?

張一鳴：每次有選擇的時候，我會想一想，然后我每次都會選擇不把公司賣掉。我認為頭條作為獨立的平臺，對我和我的團隊，有著財務之外的很大意義。

《財經》：想過幾次賣掉公司?

張一鳴：三次。人們總說成王敗寇，但大眾說法并不天然對，賣和不賣中間還有很長的過度。如果賣掉可以為更多人產生更大的好處，我并不反對。我的選擇取決于個人感情和責任感，但更取決于現(xiàn)實。

《財經》：如果失去公司的控制權你可以接受嗎?

張一鳴：如果新的這個人非常牛，我是Open的。

|理性與現(xiàn)實

《財經》：王興是你比較好的朋友。你和他的相似之處、不同之處是什么?

張一鳴：都比較有好奇心，也都愛信息。他的好奇心比我更大，知識面比我更廣。但我比他更懂技術。我們看問題有時候角度不完全一樣，我感覺他更系統(tǒng)，我更靈活。他對什么事都關心，而我覺得對我不重要的事情我就不那么關心了。

《財經》：在你眼里什么是「重要」的事情?

張一鳴：就是能發(fā)揮效用的事情。

《財經》：什么是能發(fā)揮效用的事情?

張一鳴：不同階段不一樣。比如你身體不好的時候，健康是重要的。對我來說，自由、健康、公司發(fā)展、家人朋友健康，包括能夠更有能力去幫助人，把困擾我的問題想得更清楚等等，這些都是效用。

《財經》：在你的生命中什么是最重要的?

張一鳴：我不確切知道。其實多數(shù)人都沒有答案，但他們以為自己有很好的答案。

《財經》：想把今日頭條做成一家怎樣的公司?

張一鳴：先不設邊界吧。先把提高信息分發(fā)效率這件事情做好，成為全球最大的信息創(chuàng)作與分發(fā)平臺。

《財經》：上一次發(fā)火是因為什么事情?

張一鳴：我?guī)缀醪话l(fā)火。因為發(fā)火有什么效用呢?

《財經》：為什么一切都要用效用來衡量?

張一鳴：我又不想發(fā)火干嘛發(fā)火?我不發(fā)火，也很少生氣。但有時會不高興，不高興多半是因為失望。

《財經》：你贊賞哪種力量?反對哪種力量?

張一鳴：四種基本作用力——萬有引力、電磁引力、弱相互作用力、強相互作用力，簡單來說，就是大自然的力量。反對YY的力量。

《財經》：最欣賞自己身上哪一種特質?

張一鳴：延遲滿足感，而最大的延遲滿足感，是思維上的。

《財經》：大學畢業(yè)來北京創(chuàng)業(yè)，對這個城市的第一印象是什么?

張一鳴：冬天，坐出租車從機場往城區(qū)開，高速兩邊是大片整齊的白楊樹，平原一望可以看到很遠，坐車飛馳而過，那一幕印象很深。

《財經》：作為一家受到價值觀爭議的公司CEO，你的價值觀是什么?

張一鳴：我并不完全確定。我討厭形式化，討厭虛偽，因為排來排去沒用。但我認為體驗和事實對我來說很重要，你經歷各種經歷、各種體驗很重要。你能夠有自由、有能力去幫助和影響別人。而我作為「一個人」的效用就是：一是你的體驗，二是你對別人的影響。

《財經》：你在采訪中說自己不喜歡無聊，人生要做來勁兒的事，但一些接觸你的人評價你是個枯燥的人。

張一鳴：他們沒有看到我有趣的地方，比如打游戲、飆車各種我都不玩。我喜歡對世界有清晰的定義和標準，如果還能簡潔更好。

《財經》：你的愛好是什么?

張一鳴：看書、看電影?我坦白，我沒有特別強烈的愛好。我覺得很多愛好都來源于控制。如果你通過玩游戲來追求控制感，那你不如控制你自己。比如看書，看有難度的書，想有難度的問題，在商業(yè)追求上努力工作。如果你花時間去打真人3D實景游戲，為什么不拿這種「追求控制感」來創(chuàng)業(yè)呢?

《財經》：對你影響較大的書有什么?

張一鳴：《活法》、《少有人做的路》、《高效人士的七個習慣》、《基礎生物學》對我影響比較大。我什么都看，只要我覺得對自己有幫助。還看了一些比如《世界應你而動》、《你從來沒有努力過》。

《財經》：你看了好多雞湯。

張一鳴：潔癖不會影響我的好奇心。

《財經》：如何看待自己的弱點?

張一鳴：拖拉。好多事情很拖沓，我遲到，經常遲到。

《財經》：有特意做什么事情來改變自己嗎?

張一鳴：定目標。

《財經》：用幾個字定位一下自己。

張一鳴：我在上海，徐匯區(qū)中金國際廣場，第9樓。

《財經》：有沒有一直堅持的東西?

張一鳴：每周按摩一次算不算?

《財經》：多數(shù)認識你的人都評價你極其現(xiàn)實，像機器人。

張一鳴：我覺得人總不facing to reality，是很大的問題。預測未來的最好方式是創(chuàng)造它，但前提是面對現(xiàn)實。

《財經》：如何來區(qū)分夢想和不現(xiàn)實?

張一鳴：夢想，就是做夢想的吧。多數(shù)人不愿意面對reality。reality是個名詞，抽象名詞，沒有褒貶。

《財經》：那你的夢想是什么?

張一鳴：把英語學好。

作者：宋瑋