編者按：本文來(lái)自微信公眾號(hào)“經(jīng)緯創(chuàng)投”（ID:matrixpartnerschina），36氪經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

以下這篇文章，來(lái)自經(jīng)緯創(chuàng)始管理合伙人徐傳陞在峰濤私董會(huì)上的一次對(duì)談。在今天的時(shí)點(diǎn)，很多人對(duì)未來(lái)的走向心存困惑。徐傳陞依然保持著樂(lè)觀的心態(tài)，他認(rèn)為經(jīng)緯的專注和進(jìn)擊是一如既往的，做早期投資，要能看到一個(gè)相對(duì)長(zhǎng)期的趨勢(shì)，并提早去做布局。他也在本文中分析了經(jīng)緯看好的一些方向，并認(rèn)為這些新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的公司，其潛力將會(huì)在未來(lái)的 3- 5 年釋放出來(lái)。

此外，他還談及了創(chuàng)業(yè)心態(tài)以及人工智能等多個(gè)熱點(diǎn)的話題。以下，Enjoy： 

一部分創(chuàng)業(yè)者也提到，感覺(jué)今年比較困難。從投資的角度來(lái)講，今年是不是真的比較冷？是什么樣的一個(gè)周期？2000 年是很低潮的一個(gè)時(shí)間，納斯達(dá)克泡沫破滅，2008 年又有一波，2015 年下半年到 2016 年上半年也比較明顯。從投資和周期的角度，徐總您怎么看待這個(gè)周期？

徐傳陞： 過(guò)去 16 年，已經(jīng)走過(guò)好幾次小周期。2000 - 2003 年這三年，互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)人員人人喊打，大家都覺(jué)得是忽悠，一群人自 high。2003 年底的攜程，再到后來(lái)盛大上市，激發(fā)了新一波的熱點(diǎn)。大家覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)還是蠻賺錢的，包括騰訊等一波公司，也爆發(fā)出很好的業(yè)績(jī)，再到 2005 - 2007 年的狂放，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)的周期是在加速，熱的時(shí)候非常快，在 2 - 3 年內(nèi)，從低谷沖到最高點(diǎn)，突然爆掉了，一下又兩三年的低迷期。 

從去年 7 月份，A 股加上科技股雙重的 high，隨之情況又陡然發(fā)生變化，過(guò)去一年半看起來(lái)屬于低迷期。很多人包括我們自己的團(tuán)隊(duì)都在問(wèn)我，你怎么看這個(gè)市場(chǎng)？我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)肯定在經(jīng)歷挑戰(zhàn)，不管是實(shí)體經(jīng)濟(jì)、工業(yè)還是各個(gè)行業(yè)。 

互聯(lián)網(wǎng)的消費(fèi)升級(jí)在其中是比較被看好的。從國(guó)家提出雙創(chuàng)，再到今年各個(gè)省市政府都說(shuō)雙創(chuàng)基金，能達(dá)到幾十億、一百億的規(guī)模。大家都在往創(chuàng)業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè) + 做各種思考。 

市場(chǎng)的錢非常多，但大家信心上還是有一些有疑問(wèn)的地方。如果說(shuō)大家覺(jué)得市場(chǎng)處于低迷狀態(tài)，這個(gè)會(huì)維持多久？我個(gè)人認(rèn)為明年會(huì)有一波互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)想沖上市，這些公司可能會(huì)遇到比較艱巨的挑戰(zhàn)，不過(guò)也有很多人看好。真正到了公開(kāi)市場(chǎng)，大家到底買單還是不買單？這很像 2010 年、2011 年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)整個(gè)市場(chǎng)低迷了一段時(shí)間，后來(lái)市場(chǎng)又開(kāi)始試水去看。 

明年后年，過(guò)去 5 年融了很多資的公司，包括我自己投的一些企業(yè)，這些十億到幾十億美金的企業(yè)，也許會(huì)登陸公開(kāi)市場(chǎng)。這些科技股，或者偏科技互聯(lián)網(wǎng)的股票，會(huì)在 2018 年會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)。

二級(jí)市場(chǎng)已經(jīng)有一些復(fù)出的苗頭，可能一級(jí)更早期的投資應(yīng)該說(shuō)春天不遠(yuǎn)了。但 2016 年早期天使項(xiàng)目確實(shí)熱點(diǎn)不多，可能上半年主要就是一個(gè)網(wǎng)紅直播，下面年就是共享單車。我不知道在實(shí)踐中，比如您在這一年中，最滿意的項(xiàng)目是什么？下一波熱點(diǎn)會(huì)在哪里？是不是你們 VC 真的就自帶風(fēng)口？

 徐傳陞：講今年，只能以經(jīng)緯的探索來(lái)講。經(jīng)緯比較專注做早期投資，膽子比較大，我們團(tuán)隊(duì)也算兵強(qiáng)馬壯，分為八個(gè)細(xì)分小組。共享經(jīng)濟(jì)是我們過(guò)去五六年一直比較看好的，從最早的安居客，到后面的滴滴快的、餓了么，這一系列屬于移動(dòng) + 交易撮合 + 共享模式，是我們比較堅(jiān)決看好的方向。當(dāng)然在 2014 年的時(shí)候，我們已經(jīng)感覺(jué)這個(gè)市場(chǎng)過(guò)熱，很多人為了追逐一些概念去投資。但我們作為早期投資人，還是抱著長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展、樂(lè)觀的心態(tài)去認(rèn)真分析和判斷。

我們過(guò)去三年最關(guān)注的，包括：

第一塊：像云計(jì)算服務(wù)軟件、SaaS 這一塊是比較大的領(lǐng)域，我們非常看好。

從 2008 年到 2014 年，人力成本在迅速增加，還在面臨每年 10% 到 15% 的增長(zhǎng)。現(xiàn)在有很多大的企業(yè)，把 1 萬(wàn)人、2 萬(wàn)人放在編制外，為什么？就是要減輕人員成本。以前 IT 支出很貴、人工很便宜，但現(xiàn)在人工越來(lái)越貴、IT 成本越來(lái)越便宜。這迫使企業(yè)開(kāi)始考慮使用軟件和系統(tǒng)來(lái)提高人員效率，給企業(yè)創(chuàng)造更多利潤(rùn)，節(jié)省更多成本。

在這方面，我們認(rèn)為中國(guó)過(guò)去兩三年已經(jīng)到了一個(gè)臨界點(diǎn)，過(guò)去中國(guó)企業(yè)還是粗放型發(fā)展，但精細(xì)化運(yùn)營(yíng)變成很多企業(yè)生死攸關(guān)的一件事情。這就決定了企業(yè)要繼續(xù)發(fā)展，必須在 IT、在很多所謂支撐服務(wù)上去投入一些技術(shù)成本。同時(shí)，中國(guó)之前 IT 滲透率極低，只有大概 10%，這也為市場(chǎng)留出了巨大空白。阿里、騰訊過(guò)去 10 年的布局，就做了很多基礎(chǔ)的云存儲(chǔ)。

現(xiàn)在一個(gè)幾十人的公司，真的不需要有任何 IT 成員在公司，可以全部外包。用很劃算的價(jià)格，就可以把公司運(yùn)營(yíng)效率提得非常高。

我們看好未來(lái) 10 年中國(guó) IT 行業(yè)里可以真正服務(wù)企業(yè)的公司。也是基于這個(gè)認(rèn)知，我們過(guò)去三年，大概投了四十多家公司，比如人力資源領(lǐng)域有北森，云服務(wù)有七牛和青云，做即時(shí)通訊云的環(huán)信，做銷售管理的銷售易，做全套 IT 運(yùn)維管理解決方案的 OneAPM，做商業(yè)智能的永洪，做數(shù)據(jù)分析產(chǎn)品的GrowingIO，電子簽名領(lǐng)域的上上簽，文件協(xié)同領(lǐng)域的億方云，做企業(yè)差旅管理的寶庫(kù)，做電商管理平臺(tái)的有贊，還有很多垂直領(lǐng)域的，比如物流方向的 oTMS，醫(yī)療領(lǐng)域的太美醫(yī)療、領(lǐng)健信息等等。

過(guò)去 35 年硅谷的發(fā)展，一半以上所謂的創(chuàng)業(yè)價(jià)值，是從企業(yè)軟件跟 IT 方面產(chǎn)生的，ToC 只有 45% 。中國(guó)現(xiàn)在 90% 都是 ToC，這個(gè)必定在未來(lái) 5 - 10 年有一些改觀。

講到單車，我們從今年年初投單車 ofo 之后，現(xiàn)在號(hào)稱全國(guó)除了黑色以外，什么顏色的單車都有了。這個(gè)市場(chǎng)未來(lái)一年到一年半，會(huì)有比較激烈的博弈和競(jìng)爭(zhēng)。短期之內(nèi)，我覺(jué)得是全民福利，我也是消費(fèi)者。我們投了黃色的，請(qǐng)大家多支持。

我覺(jué)得當(dāng)初投的時(shí)候，也基于比較簡(jiǎn)單的理念和認(rèn)真的思考，他們從校園起家，平均每一輛單車，使用頻次一天用 5 - 7 次，一般都有預(yù)付的訂金。并且此前“最后三公里”的解決方案，全國(guó)都是一個(gè)非常初級(jí)的狀況，沒(méi)有系統(tǒng)性的服務(wù)商。根據(jù) 2014 年數(shù)據(jù)，全中國(guó)有 142 個(gè)城市人口超過(guò)百萬(wàn)，6 個(gè)城市人口超過(guò)千萬(wàn)。

這門生意大家算一算，是一個(gè)很好的生意。ofo 在校園里是絕對(duì)第一大，低調(diào)地做了很久，今年 10 月的時(shí)候他們的校園訂單已經(jīng)超過(guò) 50 萬(wàn)，然后 10 月他們開(kāi)始切城市運(yùn)營(yíng)。我覺(jué)得中國(guó)沒(méi)有一個(gè)所謂簡(jiǎn)單的行業(yè)，讓你一騎絕塵。每個(gè)創(chuàng)始人自己都要精細(xì)化運(yùn)營(yíng)，做好產(chǎn)品、找好節(jié)奏，把江山打下來(lái)。

我們作為早期投資人，第一，希望能夠跟創(chuàng)始人一起走過(guò)去；第二，我們也會(huì)從戰(zhàn)略梳理、資金籌備、運(yùn)作等方面去幫助他們。 

第二塊：娛樂(lè)和新技術(shù)。娛樂(lè)這塊，我們布局了很多優(yōu)質(zhì) IP，IP 現(xiàn)在因?yàn)楦鞣N各樣的原因有一些被誤讀的地方。不過(guò)我認(rèn)為找到好的、認(rèn)真做精品的團(tuán)隊(duì)，還是有價(jià)值的。

我們是早期投資人，我們?cè)敢庹嬲ヅ惆椤椭鷥?yōu)質(zhì)的團(tuán)隊(duì)思考與成長(zhǎng)。我們現(xiàn)在支持的團(tuán)隊(duì)，有從優(yōu)酷出來(lái)的，從騰訊出來(lái)的……現(xiàn)在都有不少反響熱烈的作品產(chǎn)出，與優(yōu)酷、騰訊、愛(ài)奇藝也有很好的深度合作和互動(dòng)。這一波，我們?cè)谶^(guò)去三年也投了二十幾家公司，都在發(fā)力。

今年最大的熱點(diǎn)，我覺(jué)得肯定是人工智能。人工智能這個(gè)詞，意思就是怎么模擬人類思維和思考。一般認(rèn)為，1956 年的達(dá)特茅斯會(huì)議奠定了其基礎(chǔ)，但很少有人知道，“人工智能”一詞最早是在一年前的 1955 年 8 月 31 日提出的，今年正好是這一概念被提出的 61 周年。

人工智能這個(gè)領(lǐng)域，上一次的高潮在 1997 年，國(guó)際象棋世界冠軍卡斯帕羅夫與 IBM 的“深藍(lán)”之戰(zhàn)。“深藍(lán)”贏了，刺激了各界，也符合了第一波互聯(lián)網(wǎng)人的浪潮，后來(lái)因?yàn)楦鞣N技術(shù)瓶頸又陷入相對(duì)沉寂。

從去年開(kāi)始到今年 3 月之前，我們看人工智能和深度學(xué)習(xí)是一樣的，大家感覺(jué)不錯(cuò)，可是也沒(méi)那么熱。直到 Alpha Go 戰(zhàn)勝李世乭，馬上所有項(xiàng)目的估值翻了 3 倍。有些公司什么產(chǎn)品雛形都沒(méi)有，就要非常多的錢。

我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)也深度耕耘了 18 個(gè)月，投了幾家公司，挺多是屬于秘密潛伏期。但這個(gè)市場(chǎng)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)明顯感覺(jué)到現(xiàn)在有些過(guò)熱。  

其實(shí)很多基礎(chǔ)數(shù)據(jù)都在大公司手里，中國(guó)大公司也集中在幾個(gè)少數(shù)的科學(xué)家？

徐傳陞：中國(guó)是有這些科學(xué)家的，包括百度、阿里和騰訊都有一些非常強(qiáng)的數(shù)據(jù)科學(xué)家。這幾家公司每天處理億萬(wàn)級(jí)的數(shù)據(jù)，內(nèi)部也有數(shù)百人到千人以上的大數(shù)據(jù) IT 專家。但是目前，極少有人能把前沿技術(shù)轉(zhuǎn)換成一個(gè)商業(yè)模式，你怎么應(yīng)用出來(lái)放到一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景？這樣才有創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)，也是需要這個(gè)領(lǐng)域的所有人一起去思考的。

作為投資前沿的投資人，社會(huì)所有的發(fā)展都是有“去人工化”的趨勢(shì)。為什么富士康、紡織廠都要機(jī)械化？——人難管。在未來(lái) 10 年，我認(rèn)為這個(gè)沖擊會(huì)非常大。現(xiàn)在感覺(jué)民工荒，10 年之后工業(yè)機(jī)器人，還有工業(yè)機(jī)器 4.0，會(huì)大量取代人工、人員。

包括我們經(jīng)常探索的，什么時(shí)候投資決策能被機(jī)器取代？你感覺(jué)好像不可能，為什么不可能呢？在二級(jí)市場(chǎng)，美國(guó)很多數(shù)據(jù)的分析、機(jī)器交易占百分之八九十；一級(jí)市場(chǎng)，還是以人的判斷為主。比如我做了十幾年的投資，你碰到創(chuàng)始人，可以很快有一些感覺(jué)。這個(gè)感覺(jué)有時(shí)你很難說(shuō)是經(jīng)驗(yàn)還是數(shù)據(jù)，可是 10 年后、15 年后，通過(guò)智能和學(xué)習(xí)是不是可以做到？ 

我們?nèi)嗽摳陕锶ツ兀慷既バ菹⑷チ耍?nbsp;

徐傳陞：我從小愛(ài)看科幻小說(shuō)，這個(gè)世界有兩個(gè)大的觀點(diǎn)。第一派：樂(lè)觀派。第二派：末日悲觀派。一個(gè)是說(shuō)即刻時(shí)間，機(jī)器人會(huì)統(tǒng)治世界。包括現(xiàn)在前沿的科學(xué)家，還有思想家，也是這兩個(gè)派系。

怎么看待這個(gè)事情，要看你是末日科學(xué)情懷還是樂(lè)觀情懷。樂(lè)觀的人會(huì)說(shuō)，人可以脫離勞動(dòng)和勞累去自由發(fā)展、修身養(yǎng)性。末日派就認(rèn)為大量的人會(huì)失業(yè)。現(xiàn)在也有很多基于社會(huì)學(xué)的討論，說(shuō)以后全人類是要有一個(gè)基本的工資福利法，這是哲學(xué)和藝術(shù)。

從投資機(jī)會(huì)，我可能更關(guān)心民生。我認(rèn)為，人工智能、機(jī)器人在短暫時(shí)間內(nèi)，比如五年之內(nèi)的這個(gè)周期，對(duì)我們影響不大。這跟技術(shù)的發(fā)展周期很像，在很短的時(shí)間內(nèi)，大家是“言過(guò)其實(shí)”的。

可是 10 年、15 年之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有質(zhì)的改變。從投資來(lái)講，我們是看 3 - 5 年，5 - 7 年的機(jī)會(huì)。這塊是需要努力的探索、分析和學(xué)習(xí)的。

臺(tái)下的各位都很年輕，在有生之年將會(huì)看到我們社會(huì)經(jīng)歷一次非常大的變革。但終究事在人為，還是要看這個(gè)行業(yè)怎么進(jìn)步。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是不是真的進(jìn)入下半場(chǎng)了？下半場(chǎng)到底是什么樣競(jìng)爭(zhēng)的狀況？O2O 也不能干，太重了。光做一個(gè) APP 也不行，到底下半場(chǎng)會(huì)是什么樣的狀況？

徐傳陞：我們也提過(guò)，如果看上世紀(jì) 70 年代到 2000 年的美國(guó)，這 35 年中的上市公司里，只有 30% 不到的企業(yè)接受過(guò)早期投資，余下 70% - 75% 是民營(yíng)企業(yè)，是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)，包括一些老的工業(yè)企業(yè)。

我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)，不要太多地受到創(chuàng)投機(jī)構(gòu)、明星投資人、行業(yè)熱潮的影響。為什么？很多時(shí)候，很多家庭作坊、或者中小規(guī)模企業(yè)其實(shí)活得非常不錯(cuò)。可是如果你被外界所引導(dǎo)，焦慮于“我怎么樣服務(wù)萬(wàn)級(jí)用戶”，那你可能有點(diǎn)被帶偏了。

創(chuàng)業(yè)，你不用跟著別人的潮流走。我覺(jué)得有很多行業(yè)，它本身是沒(méi)有辦法真正做那么大的，但可不可以賺錢？我覺(jué)得是可以的。

所以回到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，我覺(jué)得機(jī)會(huì)還是有的。像我投了一家公司叫開(kāi)始眾籌，它是幫中國(guó)民宿和餐飲企業(yè)募資的，也做得非常好，它是真地幫中國(guó)千千萬(wàn)萬(wàn)的民宿去募資、集資，讓很多消費(fèi)升級(jí)的用戶愿意參與。